會(huì)議嘉賓 ：央企運(yùn)營(yíng)專家
【嘉賓發(fā)言】
1. 國(guó)內(nèi)整縣開發(fā)推進(jìn)現(xiàn)狀：
我們作為央企現(xiàn)在有三四個(gè)整縣、一個(gè)整市項(xiàng)目在推進(jìn)中。中國(guó)目前整縣推進(jìn)的現(xiàn)狀是一共有977個(gè)市轄區(qū)，1300多個(gè)縣，393個(gè)縣級(jí)市，117個(gè)自治縣，49個(gè)旗，3個(gè)自治旗，1個(gè)特區(qū)，2個(gè)林區(qū)，合計(jì)2800多個(gè)市和縣。到2030年中國(guó)有要碳達(dá)峰的目標(biāo)，要新增1200GW的裝機(jī)，新能源要占整體25%，這是非常非常大的一個(gè)容量，到目前為止已經(jīng)公告推進(jìn)在700個(gè)左右，占到了縣的大約一半，大約一半多一點(diǎn)點(diǎn)。簽約的投資方基本上是大型的國(guó)企、央企，尤其是以國(guó)字頭、省字頭等能源企業(yè)占比比較大。原則上現(xiàn)在整縣推進(jìn)的標(biāo)的電站大概分成四個(gè)部分。
第一是成片的可用地、坡、水面，這些可以建設(shè)集中光伏電站的資源。
第二是每個(gè)縣的園區(qū)或者單列的工商業(yè)屋頂。
第三部分是企事業(yè)單位、政府機(jī)關(guān)、學(xué)校、醫(yī)院等和政府投資相關(guān)的一些屋頂以及附屬的空地。
第四是農(nóng)戶和部分縣市里面的別墅區(qū)，一些小區(qū)的附屬地。
現(xiàn)狀是簽約的占到了整體縣一半多一點(diǎn)，但是現(xiàn)在看雖然簽了七百個(gè)左右，但實(shí)際執(zhí)行的真正開始的并不多。
2. 整縣開發(fā)中主要的問(wèn)題：
一是投資和管控的問(wèn)題。資金是公司投資方投的，現(xiàn)在看資金量非常非常大，如果一個(gè)縣只有一個(gè)企業(yè)參與的話，其實(shí)有且只有國(guó)字頭公司能供得上，因?yàn)橐皇琴Y金成本利率比較低，二是體量。但同時(shí)國(guó)營(yíng)企業(yè)對(duì)于股權(quán)投資、固定資產(chǎn)投資管控是比較嚴(yán)，尤其是在涉及到風(fēng)險(xiǎn)、安全等方面特別重視。比如剛剛提到的四個(gè)市場(chǎng)，也就是企事業(yè)單位和政府、機(jī)關(guān)、農(nóng)戶，其中第三、第四部分市場(chǎng)其實(shí)是投資非常非常分散的，點(diǎn)越分散其實(shí)是發(fā)生安全隱患的機(jī)率就越大，也就是潛在風(fēng)險(xiǎn)就越大。所以投資方更加傾向于投資一二兩個(gè)市場(chǎng)，第一個(gè)市場(chǎng)是成片的林地、可用地、坡面、水面。第二個(gè)市場(chǎng)是園區(qū)、整體區(qū)給他們做分布式。
第二個(gè)是投資方和政府的分歧。國(guó)營(yíng)的投資方都希望投一和二兩部分市場(chǎng)，第一個(gè)體量大，第二個(gè)省心、點(diǎn)少，但是政府迫于壓力傾向于完成整縣，不能只投一、二，需要同時(shí)兼顧到三和四。所以這個(gè)是央企也好，省國(guó)字頭的企業(yè)也好，可能推進(jìn)的相對(duì)緩慢的最重要的一點(diǎn)。
第三個(gè)是政策和產(chǎn)權(quán)一些法規(guī)的一些不完全吻合。工商業(yè)屋頂和農(nóng)戶屋頂產(chǎn)權(quán)歸屬都不是政府，尤其是居民屋頂，目前光伏大潮下，接受光伏的人越來(lái)越多，所以大家能接觸到光伏的投資方也好、建設(shè)方都很多。但是政府強(qiáng)推一個(gè)企業(yè)，必然引起群眾輿論性的反對(duì)。前段時(shí)間不良地區(qū)一些私企，主要是民營(yíng)企業(yè)，利用農(nóng)戶借貸，農(nóng)戶莫名其妙背上一身的債，這個(gè)問(wèn)題也是喧囂的很，目前不可能去置之不理的。怎么樣協(xié)調(diào)是一個(gè)很大的問(wèn)題，政府到底擔(dān)當(dāng)什么樣的角色、有沒(méi)有權(quán)力代替工商業(yè)主或者居民選擇合作方，這是一個(gè)值得大家思考的問(wèn)題。
3. 未來(lái)變化及導(dǎo)向：
第一是以后可能會(huì)形成一家為主、多家為輔的綜合機(jī)制。類似于工程總包，政府不需要對(duì)十家、八家、一百家能源投資企業(yè)負(fù)責(zé)，跟他去溝通，不止鎖定一家，這個(gè)感覺(jué)是基于市場(chǎng)的原則他可以和下邊地方一些能源企業(yè)投資方、建設(shè)方做溝通，但是必須負(fù)責(zé)到底。既保證了整縣推進(jìn)的原則性問(wèn)題，也保證了地方的一些溝通靈活性問(wèn)題。
第二是形勢(shì)的一個(gè)轉(zhuǎn)變。光伏電站基本上分為集中式和分布式，分布式就分成了兩大類，一種和建筑相結(jié)合，一種和非建筑相結(jié)合。建筑相結(jié)合里面又分了兩類，BAPV、BIPV。住建部和發(fā)改委現(xiàn)在文件是鼓勵(lì)BIPV和BAPV的形式出現(xiàn)，基本上對(duì)于像剛才上面講的第三點(diǎn)和第四點(diǎn)，對(duì)于醫(yī)院、政府大樓、學(xué)校，房頂不大，但是側(cè)面、立面很大，利用傳統(tǒng)分布式光伏不太劃算，這些房屋屋頂不規(guī)范，可利用面積或者是利用率相對(duì)來(lái)說(shuō)比較低，那些薄膜類或者是像鈣碳礦，在房屋的立面做電站可能會(huì)有一個(gè)巨大的空間。
第三是儲(chǔ)能的進(jìn)入。因?yàn)樾履茉吹臑槭裁赐七M(jìn)的慢很多種原因，第一是成本，第二是不穩(wěn)定性，不管風(fēng)能也好還是光能也好，其實(shí)不是穩(wěn)定的。儲(chǔ)能將成為重要參與者，尤其現(xiàn)在儲(chǔ)能形式非常非常多，有鋰電池、鈉離子電池、氫能等等。
【提問(wèn)環(huán)節(jié)】
Q：國(guó)家從剛開始推進(jìn)整縣光伏的話，第一批大概有600多將近700個(gè)縣市，今年11月份有一些城市它是有說(shuō)開始暫停增光伏項(xiàng)目的備案，像今天市場(chǎng)也傳出來(lái)整縣光伏可能要暫停，所以說(shuō)大家也比較擔(dān)心說(shuō)是不是可能過(guò)去推廣的太快會(huì)帶來(lái)各種各樣的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？您覺(jué)得未來(lái)整縣光伏大概會(huì)朝一個(gè)什么樣的方向發(fā)展？
A：大家可能都看到了整縣推進(jìn)的傳聞，一開始政府引導(dǎo)向整縣推進(jìn)去做，出了很多的版本，一開始很激進(jìn)，但是后來(lái)呢在國(guó)字頭、省字頭的企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)跑馬圈地以后，再往下深入其實(shí)很難做。這涉及到我剛才說(shuō)的三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是政府、企業(yè)、業(yè)主、法規(guī)這些東西怎么協(xié)調(diào)，其實(shí)并不是那么順暢的。每個(gè)市場(chǎng)比如說(shuō)農(nóng)村的固定市場(chǎng)，整縣推進(jìn)光靠一個(gè)縣政府、鄉(xiāng)政府、鎮(zhèn)政府去引導(dǎo)肯定是不夠的，怎樣把這些利益相互很權(quán)衡，尋找到一個(gè)平衡點(diǎn)這可能是一個(gè)問(wèn)題。
從現(xiàn)在來(lái)看最少是有三點(diǎn)原因：
1. 市縣如果不實(shí)行整縣推進(jìn)的話，政府應(yīng)該完成不了雙碳的指標(biāo)，任由自由市場(chǎng)推進(jìn)的話，政府的管控尤其是電網(wǎng)搭載管控其實(shí)是很難的，也就是說(shuō)政府迫于雙碳的壓力和管控的壓力比較大。
2.碳交易市場(chǎng)現(xiàn)在快速增長(zhǎng)是一個(gè)必然，北京碳交易所交易量非常大，并且價(jià)格現(xiàn)在翻了快一倍。對(duì)于投資方來(lái)說(shuō)，央企和國(guó)企投資的時(shí)候他可能很注重這一塊。投資收益會(huì)發(fā)生核算模式的改變，這塊怎么樣讓步給業(yè)主，以便于業(yè)主和政府相互平衡，這是其中一個(gè)非常重要的因素。
3.推進(jìn)的結(jié)構(gòu)順序變化值得關(guān)注。現(xiàn)在先后順序可能值得大家去關(guān)注，因?yàn)閯偞笾轮v了整縣推進(jìn)光伏電站有四個(gè)市場(chǎng)，到底先推哪個(gè)市場(chǎng)后推哪個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)可能是政府要和簽約企業(yè)去權(quán)衡。
Q：整縣推進(jìn)，如果說(shuō)有某家企業(yè)跟當(dāng)?shù)卣灹艘粋€(gè)合作協(xié)議，在這個(gè)前提下其它企業(yè)還能不能在這個(gè)地區(qū)再去做一些光伏項(xiàng)目的開發(fā)？比如說(shuō)在這個(gè)地區(qū)下的這種某個(gè)工業(yè)園區(qū)他去開發(fā)這個(gè)屋頂，這個(gè)有沒(méi)有可行性呢？
A：整縣推進(jìn)從原來(lái)簽約政策來(lái)看，一家企業(yè)如果簽了一個(gè)縣或者一個(gè)市，其它企業(yè)是不能引入的，但是這其實(shí)有違背整個(gè)法律法規(guī)的。但是如果是每一家，就像小區(qū)一樣的，每家建的東西都不一樣，很可能對(duì)于美觀、管理、安全它都是一些隱患，后邊很可能會(huì)去談，可能會(huì)由一個(gè)大的國(guó)企或者是能源類企業(yè)把它整縣推進(jìn)談下來(lái)，作為一個(gè)整包方。但是絕對(duì)不會(huì)像以前一樣每一戶每一個(gè)屋頂都是不同的企業(yè)在做，可能是一個(gè)小的片區(qū)整體分包出去。國(guó)家能源集團(tuán)很可能把某個(gè)縣區(qū)拿下來(lái)的話，工業(yè)園區(qū)可能是自己做，不同小區(qū)很可能跟地方一些企業(yè)做一些合作。這樣政府會(huì)有抓手，所有的安全責(zé)任找國(guó)家能源局去談的。但是國(guó)家能源局也會(huì)有效管控，比如整個(gè)縣分成三個(gè)或者是六個(gè)，每個(gè)類型或者是每個(gè)片區(qū)去管控，這樣對(duì)他們來(lái)說(shuō)既達(dá)到了整縣推進(jìn)的這種意愿目標(biāo)，又達(dá)到了管理或者叫差異化投資的一些目標(biāo)。
Q：整縣推進(jìn)之后，分布式接入光伏電網(wǎng)之后，電網(wǎng)會(huì)需要做一些統(tǒng)一的改造嗎？
A：這是電網(wǎng)的接入問(wèn)題，不管是原來(lái)的普通電網(wǎng)也好，還是工業(yè)電網(wǎng)也好，還是農(nóng)網(wǎng)也好，它需要自己的容量，如果它整體運(yùn)行容量只有這么多，整縣推進(jìn)容量又太大，它肯定向上一級(jí)市網(wǎng)或者是省網(wǎng)申請(qǐng)，進(jìn)入大的電網(wǎng)，這和整縣推進(jìn)其實(shí)沒(méi)有太大關(guān)系的。
Q：會(huì)有一些必須要做的一些改造的一個(gè)步驟嗎？
A：需要看它量級(jí)大不大，中部電網(wǎng)相對(duì)比較完善，西部用電量比較少，西部資源面積也比較多，可供開發(fā)的資源又比較大，所以整縣停滯的時(shí)候，第一個(gè)目標(biāo)要管控，要停止。西部一個(gè)村青海也好，西藏也好，甘肅也好，新疆也好，一個(gè)村可能有多少平方公里這個(gè)我不清楚，但是它可利用面積是非常非常大的，它發(fā)的電本身就是受控的。對(duì)于東部電網(wǎng)比較完備的是電網(wǎng)幾乎不需要做任何的改造。
Q：配儲(chǔ)能的問(wèn)題，現(xiàn)在不同的省份配儲(chǔ)的比例不一樣，整縣推進(jìn)的話未來(lái)會(huì)不會(huì)要求統(tǒng)一配這個(gè)儲(chǔ)能呢？
A：現(xiàn)在每個(gè)省對(duì)于儲(chǔ)能的要求在整體電站或者集中式電站，每個(gè)省不一樣，每個(gè)省實(shí)際上發(fā)布的要求原則上不是太高，比如說(shuō)安徽省10%一個(gè)小時(shí)，就是電量用量10%一個(gè)小時(shí)。安徽省10%和一個(gè)小時(shí)的要求，集中中標(biāo)的其實(shí)基本上已經(jīng)到了25%兩個(gè)小時(shí)，基本上符合政府的要求了，符合政府的要求對(duì)于電站建設(shè)企業(yè)來(lái)說(shuō)基本上10%左右的成本增加。原則上說(shuō)，因?yàn)楸镜厝萘繒?huì)非常非常大，但是國(guó)家發(fā)改委、供電總局對(duì)于電網(wǎng)銷量引導(dǎo)性希望就地吸納。分布式希望在當(dāng)?shù)叵{掉。這一塊要不要做儲(chǔ)能目前沒(méi)有明確的文件，對(duì)于每個(gè)市的集中式電站現(xiàn)在基本上都有一個(gè)指導(dǎo)性意見(jiàn)的指標(biāo)，但是沒(méi)有強(qiáng)行規(guī)定。雖然沒(méi)有強(qiáng)行規(guī)定，但是基本上在進(jìn)到省市發(fā)改委去批的時(shí)候，省發(fā)改委他會(huì)按照配儲(chǔ)能的比例從高到低去批。整縣推進(jìn)因?yàn)樗慕尤觞c(diǎn)比較分散，所以配儲(chǔ)能要求不如集中式電站那么急迫。
Q：央企之前在跑馬圈地拿了很多項(xiàng)目。像國(guó)電投、三峽拿的項(xiàng)目會(huì)比較多一點(diǎn)。您能否介紹一下他們整縣實(shí)際落地情況是怎么樣呢？具體一個(gè)案例可以稍微簡(jiǎn)單介紹一下。
A：大體情況是，每一個(gè)大型企業(yè)能源類企業(yè)把地圈到以后，我剛才講的四個(gè)電站的：一個(gè)是集中式，第二個(gè)是工商業(yè)屋頂園區(qū)式，第三個(gè)企事業(yè)機(jī)關(guān)、學(xué)校、醫(yī)院，第四個(gè)是農(nóng)戶。其實(shí)大型企業(yè)基本上傾向于建設(shè)一和二，對(duì)于三和四目前他們?cè)谡勁羞^(guò)程中間，包括我們自己都不是特別愿意接觸，尤其第三點(diǎn)企事業(yè)單位、政府機(jī)關(guān)、學(xué)校、醫(yī)院，樓比較復(fù)雜，電價(jià)也不高，對(duì)于投資收益率不能保證。如果不能弱光發(fā)電的話，它的投資收益率是非常非常低的。整體來(lái)說(shuō)基本上大家只是把它簽下來(lái)，希望以一個(gè)次序去做，先做集中式園區(qū)的工商業(yè)，再做三和四企事業(yè)單位和農(nóng)戶，真正同步進(jìn)行的目前幾乎沒(méi)有。
Q：今年有很多民企也做戶用的光伏，結(jié)合前面的情況當(dāng)?shù)卣隙ㄏ氚岩欢拇虬黄鹱稣h推廣的，但是大型企業(yè)傾向于1跟2。我是不是可以認(rèn)為3跟4可能是給民企帶來(lái)更多的機(jī)會(huì)，結(jié)合剛才之前您的一個(gè)設(shè)想，政府也希望有一個(gè)抓手，不希望市場(chǎng)上主體太多。是不是就可以說(shuō)以后市場(chǎng)確實(shí)有一個(gè)整縣有一個(gè)大中企業(yè)來(lái)做，他更多會(huì)把三跟四切分出去，切分給一些民企做互用光伏？
A：原則上大家都這么傾向認(rèn)為的，但現(xiàn)在從投資情況來(lái)看，因?yàn)楣ど虡I(yè)大型的屋頂動(dòng)輒幾萬(wàn)平方上十萬(wàn)平方的和民用的也就是幾十平方來(lái)比，它的建設(shè)類型是不同的，包括它用的逆變器，包括它用的線路，包括它用的東西都是不一樣的，這一塊原則上僅僅從投資收益率來(lái)看，民用投資收益率會(huì)更高一點(diǎn)。比較符合民營(yíng)企業(yè)去做，民營(yíng)企業(yè)相對(duì)靈活性比較高，和村民、村長(zhǎng)尤其是地方上打交道的會(huì)比較靈活，因?yàn)檠肫蟋F(xiàn)在的管控和村民談判有的時(shí)候真的不是那么特別的容易。原則上大家再去簽整縣推進(jìn)的時(shí)候，雖然是簽了，絕大部分的央企都是傾向于尤其是農(nóng)村的和某個(gè)地方私營(yíng)企業(yè)去做，基本轉(zhuǎn)給他們做比較合適一些。
Q：以后光伏的維護(hù)雖然整縣集中式規(guī)模也可能是有限，再加上這么多戶用更加分散。央企自己做運(yùn)維成本比較高，我想以后是不是像剛才說(shuō)的當(dāng)?shù)氐囊恍┟衿笕プ鲞\(yùn)維其實(shí)它是有很大優(yōu)勢(shì)的？
A：原則上其實(shí)如果是大型電站維護(hù)，央企是更有優(yōu)勢(shì)的。但是對(duì)戶用維護(hù)點(diǎn)比較分散，央企管控模式和管理規(guī)定不是特別的細(xì)，這部分給民企去做更加合適。運(yùn)維其實(shí)包括兩個(gè)部分，第一部分正常電站運(yùn)行和維護(hù)，保證電站正常的運(yùn)行，這是第一個(gè)部分最基礎(chǔ)的部分。第二個(gè)部分很可能會(huì)涉及到和方方面面打交道，比如說(shuō)像農(nóng)民這一塊分成了地方的企業(yè)一些私企或者叫民企更加靈活，因?yàn)檠肫螽吘故乾F(xiàn)在整體的管控比較嚴(yán)格的，這一塊機(jī)制不是特別的靈活。這里三和四的，三還好一些，屬于政府類的維護(hù)，有一些是四運(yùn)行維護(hù)更傾向于民營(yíng)企業(yè)去維護(hù)。
Q：有沒(méi)有做過(guò)測(cè)算，農(nóng)戶屋頂?shù)囊?guī)模在這里面有一個(gè)占比嗎？
A：這個(gè)每一個(gè)地方它是不太一樣的，其實(shí)現(xiàn)在每一個(gè)縣規(guī)模也不是特別準(zhǔn)，我們每個(gè)縣基本上按照500戶來(lái)算，當(dāng)然有的村大有的村小，500戶基本上按照50平方來(lái)算，一個(gè)村基本上在3萬(wàn)平方。3萬(wàn)平方按照現(xiàn)在的比例大概做到4兆到5兆的樣子。
Q：現(xiàn)在民營(yíng)大概分為兩種創(chuàng)業(yè)模式，第一種屋頂?shù)馁Y產(chǎn)是在農(nóng)戶手里，農(nóng)民用這個(gè)現(xiàn)金或者是金融貸的方式去買斷，電全額上網(wǎng)，用上網(wǎng)的電費(fèi)還貸。第二種可能是相對(duì)于規(guī)模大一些，自發(fā)自用，余額上網(wǎng)這種方式。這種方式有一些民企持有這個(gè)資產(chǎn)。想請(qǐng)問(wèn)一下專家是怎么看待民企持有資產(chǎn)和農(nóng)戶持有這個(gè)屋頂這兩種商業(yè)模式。另外之前您有說(shuō)農(nóng)民欠款的問(wèn)題，農(nóng)民莫名其妙就會(huì)有一個(gè)金融的風(fēng)險(xiǎn)在這里，專家您后期怎么看待這兩種商業(yè)模式的發(fā)展？
A：事實(shí)上對(duì)于農(nóng)村戶用的一些否定基本上都是基于前面的幾個(gè)月，就是幾個(gè)月以來(lái)大家都會(huì)關(guān)注到問(wèn)題，說(shuō)的難聽的報(bào)道是欺騙農(nóng)民，讓農(nóng)民背上一些無(wú)妄之災(zāi)。說(shuō)的好聽點(diǎn)，在農(nóng)民不知情情況下在做什么，這個(gè)是比較溫和的。在開發(fā)農(nóng)村屋頂情況下，有一些民營(yíng)企業(yè)他們是無(wú)所不用其極的，雖然有足夠的靈活性，但是絕對(duì)是缺少了央企、國(guó)企這種大型企業(yè)的規(guī)范性。和每個(gè)人、每個(gè)農(nóng)戶去談判的時(shí)候，都是赤裸裸的現(xiàn)金或者是禮物去吸引人家，但是吸引完拿一部分錢走了，那部分資產(chǎn)就像您剛才講的是金融貸，金融貸主體其實(shí)是農(nóng)民。5%到10%保證金都在銀行，其實(shí)他賺的利潤(rùn)可能一共是30%或者是20%，有10%留在銀行，但是這一塊遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以覆蓋農(nóng)民潛在的風(fēng)險(xiǎn)。他們做的電站其實(shí)規(guī)范性不行，因?yàn)樗且淮涡越灰祝猛赍X走人，所以他們?cè)诓牧系倪x擇，包括電纜包括組件，包括一些逆變器，都基本上選做完三個(gè)月內(nèi)五個(gè)月內(nèi)不出問(wèn)題我就走了，這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。
對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)，第一個(gè)是背債的風(fēng)險(xiǎn)，第二個(gè)是電站安全的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)樗歉邏哼\(yùn)營(yíng)的，這上面很可能到夏天就會(huì)失火，線路就會(huì)老化，這對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)有兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。所以我們和央企討論過(guò)程中間更加傾向于還是由大型企業(yè)來(lái)投，規(guī)范它的設(shè)計(jì)，規(guī)范它的接入，杜絕安全因素，然后和農(nóng)民清清白白說(shuō)好你是欠錢還是不欠錢，大額電站你可以選擇持有或者不持有，都是兩種方式，很可能后邊都會(huì)有。但是很可能就不會(huì)以農(nóng)民的金融貸，因?yàn)檗r(nóng)民的金融貸說(shuō)白了它的債務(wù)人是農(nóng)戶，央企自己再去開發(fā)這個(gè)東西的時(shí)候更加傾向于央企自己的錢，因?yàn)檠肫笞约旱腻X相對(duì)于還是比較便宜的。這個(gè)其實(shí)是國(guó)家發(fā)改委也好，地方的發(fā)改委也好，更加傾向于引導(dǎo)農(nóng)民去多用電。對(duì)于大型的用電型企業(yè)、高能耗企業(yè)是控制的，但是對(duì)于農(nóng)民我們是傾向于讓他多發(fā)電、多用電、就地消納。
Q：因?yàn)檗r(nóng)民的這些屋頂它規(guī)模比較小，如果說(shuō)全部是央企去控制的話，它可能比較分散。有一些民企自己持有資產(chǎn)，不需要農(nóng)民付錢，屋頂是歸這個(gè)民企的，是不是這種商業(yè)模式可能對(duì)于整縣推進(jìn)對(duì)于農(nóng)戶這一塊就是國(guó)企的接受度會(huì)更高，政府的接受度會(huì)更高，可不可以這么理解？
A：后邊可能會(huì)由企業(yè)來(lái)持有的比例會(huì)增加，現(xiàn)在其實(shí)是在皖北、河南、蘇北、山東的西北，這個(gè)大圈圈基本上已經(jīng)出現(xiàn)了好幾個(gè)類似的企業(yè)。安徽有幾個(gè)地方性都是在企業(yè)持有，后邊很可能會(huì)增加。
Q：從整體市場(chǎng)來(lái)看看民企發(fā)展，其實(shí)對(duì)于農(nóng)戶這一塊可能民企集中度也會(huì)提升，因?yàn)樗钟袑?duì)資產(chǎn)要求需要有一定的資金規(guī)模，剛才您說(shuō)對(duì)于技術(shù)上、安裝上包括安全都有一定的要求，如果以持有資產(chǎn)商業(yè)模式來(lái)說(shuō)，頭部民企集中度會(huì)提升？
A：整個(gè)的設(shè)計(jì)不管是央企還是民企持有，都應(yīng)該是規(guī)范的程度會(huì)高一些。其實(shí)整縣推進(jìn)其中一個(gè)目的也是這樣，以前太分散了，現(xiàn)在去把它規(guī)范性的把標(biāo)準(zhǔn)建立起來(lái)，對(duì)于皖北怎么投，對(duì)于蘇北怎么投，根據(jù)各個(gè)地方建筑特色怎么樣設(shè)計(jì)、怎么樣接入，對(duì)于電網(wǎng)怎么清電網(wǎng)，整縣推進(jìn)里面也有一個(gè)要求是這樣的，統(tǒng)一企業(yè)推進(jìn)，但是統(tǒng)一企業(yè)要標(biāo)準(zhǔn)化推進(jìn)。
Q：現(xiàn)在市場(chǎng)風(fēng)向或者政策是公司做了一二必須做三四，現(xiàn)在可能要求國(guó)企投入一些人力做農(nóng)戶這一塊，可以這么理解嗎？因?yàn)橐郧稗r(nóng)戶這一塊可能90%以上都是民企在做，我不知道我理解的對(duì)不對(duì)？
A：剛才講一二其實(shí)是大家都是香餑餑，大家都在搶，三四剛才講了因?yàn)槠笫聵I(yè)單位、學(xué)校、醫(yī)院這些建筑的特點(diǎn)可能會(huì)去涉及到不僅僅是投普通的光伏，可能更多的去嵌入一些新的技術(shù)，BIPV做這些，在它的形式上更加豐富，不僅僅是一個(gè)很呆板工業(yè)化電站的量。BIPV可以做成多種多樣，可以做成歐洲小鎮(zhèn)、可以做成彩色梁橋，這些可以做得到的。第三個(gè)形式可能會(huì)采取變化的技術(shù)，引進(jìn)新的技術(shù)，BIPV這些技術(shù)全部嵌入。第四個(gè)引入一些光熱也好，很可能也會(huì)去多元化，不僅僅是現(xiàn)在的發(fā)電，可能會(huì)燒燒水，一些制冷，有一些新的功能在里面。第三第四央企、大型國(guó)企也會(huì)選擇性去進(jìn)入。當(dāng)然不會(huì)像民企那么激進(jìn)那么分散，它的考慮更加標(biāo)準(zhǔn)化、更加規(guī)范，也就是三和四其實(shí)也是在準(zhǔn)備中。
Q：儲(chǔ)能這一塊有什么新的要求嗎？一二三四的話對(duì)于儲(chǔ)能的配備有不同要求嗎？
A：目前沒(méi)有，目前各個(gè)省市對(duì)于集中式有儲(chǔ)能的要求，每個(gè)省市是不一樣的，基本上要求是10%，一個(gè)小時(shí)到兩個(gè)小時(shí)，分布屬性沒(méi)有規(guī)定。
光伏整縣推進(jìn)市場(chǎng)解讀（二）會(huì)議紀(jì)要
會(huì)議嘉賓 ：民企新能源項(xiàng)目開發(fā)專家
【嘉賓發(fā)言】
公司光伏整縣開發(fā)項(xiàng)目推進(jìn)介紹：
公司在整縣光伏推進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中，按照國(guó)家給出的相應(yīng)的政策，到目前為止沒(méi)有接到有關(guān)于任何停止開發(fā)或者建設(shè)的內(nèi)容。公司在衡陽(yáng)的整縣推進(jìn)項(xiàng)目，總體運(yùn)轉(zhuǎn)和建設(shè)過(guò)程當(dāng)中還是比較順利的?，F(xiàn)在項(xiàng)目情況以及問(wèn)題：
一是在政府主導(dǎo)之下，公司把相應(yīng)的區(qū)政府的屋頂開發(fā)這一塊作為一個(gè)重頭的項(xiàng)目。我們相應(yīng)的設(shè)計(jì)人員以及我們的施工、改動(dòng)方方面面，已經(jīng)著手開展工作，也是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較順利的，包括跟當(dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)公司的這樣一個(gè)對(duì)接，以及發(fā)改委的這樣一個(gè)備案，都比較順利，目前為止初步確定的是50兆瓦。
二是在整區(qū)推進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中，除了政府的屋頂之外，還有拓展到學(xué)校以及醫(yī)院部分。需要滿足條件就是三個(gè)方面，第一承載必須符合我們?cè)O(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)和施工的標(biāo)準(zhǔn)；第二個(gè)方面就是相應(yīng)的利潤(rùn)必須要滿足公司和我們的業(yè)主方的要求；第三個(gè)方面肯定要滿足當(dāng)?shù)卣臀覀兊臉I(yè)主方以及我們作為EPC成見(jiàn)方來(lái)說(shuō)也是要多贏。
三是后續(xù)的建設(shè)過(guò)程中，工商業(yè)這一塊我們開發(fā)的過(guò)程當(dāng)中要考慮到工商業(yè)的業(yè)主，對(duì)建設(shè)之前首先要對(duì)工商業(yè)屋頂展開一系列的修補(bǔ)工作。按照國(guó)家整區(qū)整縣推進(jìn)的過(guò)程中是5、4、3，50%的是政府屋頂，40%是學(xué)校和醫(yī)院的屋頂；30%是工商業(yè)的屋頂。在推進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中，有些屋頂實(shí)際上他們?cè)诮ㄖ频倪^(guò)程當(dāng)中，尤其是有些比較老的，承載力可能是達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)。另外電費(fèi)結(jié)算也是跟業(yè)主結(jié)算這個(gè)方面，跟當(dāng)?shù)氐墓ど虡I(yè)屋頂持有方，做了一些相應(yīng)的對(duì)接和交流。
公司規(guī)劃（湖北）：目前公司除了衡陽(yáng)地區(qū)以外，在郴州，在長(zhǎng)沙，還有在湖北，尤其是在湖北這一塊，有500兆瓦遠(yuǎn)期構(gòu)想。初步已經(jīng)談定了將近200兆瓦分布式屋頂光伏的開發(fā)。公司EPC項(xiàng)目開始的早，取消國(guó)網(wǎng)補(bǔ)貼之后這幾年的項(xiàng)目實(shí)際測(cè)算利潤(rùn)率在8%-10%左右。公司希望在原有的市場(chǎng)和傳統(tǒng)的基建工程項(xiàng)目保持既有份額的情況下，在2022年達(dá)到1GW的量。
公司優(yōu)勢(shì)：旗下有關(guān)于相關(guān)的設(shè)備類的企業(yè)，前端的設(shè)計(jì)的優(yōu)化加設(shè)備的采購(gòu)的優(yōu)勢(shì)，降低成本，EPC利潤(rùn)率相對(duì)于別的一些企業(yè)較高.
EPC開發(fā)過(guò)程中的問(wèn)題：主要是組件成本居高不下。2022年情況會(huì)有所改善。第一方面是由于這塊是由于國(guó)家政策導(dǎo)致相應(yīng)的項(xiàng)目上馬比較多，在2022年我們相信分布式屋頂光伏市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越大。第二方面還有整縣推進(jìn)規(guī)模效應(yīng)，有利于我們調(diào)節(jié)我們的成本，我們的采購(gòu)成本各方面都在相應(yīng)的調(diào)整往下走，使得整個(gè)我們公司利潤(rùn)率，尤其是在利潤(rùn)這一塊，更具有吸引力。
【問(wèn)答環(huán)節(jié)】
Q：整縣開發(fā)，整個(gè)時(shí)長(zhǎng)大概是多久？比如一個(gè)縣里面大概是100兆瓦這樣的一個(gè)體量，這個(gè)開發(fā)的時(shí)長(zhǎng)大概是怎么樣的？
A：衡陽(yáng)項(xiàng)目簽約的過(guò)程不長(zhǎng)，相應(yīng)的啟動(dòng)之后的工作稍微麻煩一些，尤其是遇到了一些相應(yīng)的屋頂存在一些漏水或者是一些需要處理的防水的一些問(wèn)題，使得我們這個(gè)工作要延后一些。
一般情況下是1兆瓦，2兆瓦屋頂，政府屋頂是作為主流開發(fā)的對(duì)象。工商業(yè)實(shí)際上屋頂開發(fā)的效果，最近過(guò)程相對(duì)來(lái)說(shuō)體現(xiàn)的更好一些。雖然之前限電。他們對(duì)于開發(fā)的需求更迫切一些，所以時(shí)效更高，更短。另外我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際中還受制于組件的價(jià)格上漲的問(wèn)題。
總體順利的話，從7月份簽約以來(lái)到現(xiàn)在，5、6個(gè)月時(shí)間了，所以后續(xù)的這個(gè)50兆瓦可能開發(fā)的就是要緩慢一些的原因就在于，一方面我們最近湖南地區(qū)大雪，天氣原因，還有一些就是由于組件剛才說(shuō)的，組件漲價(jià)的原因。
Q：從簽約到現(xiàn)在5、6個(gè)月，那后續(xù)整個(gè)完成大概是多久？
A：天氣好的情況下，實(shí)際上由于我們屋頂分布式光伏這一塊，單體太小，我們做一個(gè)1兆瓦屋頂?shù)脑?，大概是在半個(gè)月時(shí)間就能搞的，不是太復(fù)雜。
Q：如果是民企這種開發(fā)企業(yè)，簽整縣的話大概能賺多少錢？我剛剛聽到您講有8—10個(gè)點(diǎn)，還是什么樣的情況？
A：對(duì)，如果按照整個(gè)投資額來(lái)算，兩三毛錢是沒(méi)問(wèn)題的。8—10個(gè)點(diǎn)純利。
Q：就是說(shuō)在整縣開發(fā)的過(guò)程中，有沒(méi)有遇到一些什么隱性成本？
A：這部分相應(yīng)的成本都已經(jīng)打到我們的生產(chǎn)成本管理費(fèi)用中。而且，按照我們開發(fā)的過(guò)程來(lái)說(shuō)，每一個(gè)環(huán)節(jié)都有一定的余量，包括我們對(duì)于組件漲價(jià)這塊也考慮進(jìn)去了。EPC價(jià)格也是隨著上漲的。
Q：有一些光伏屋頂開發(fā)對(duì)一些屋頂有什么特別的要求？會(huì)對(duì)成本上有一些增加嗎？
A：最主要指的是對(duì)于工商業(yè)務(wù)領(lǐng)域，它因?yàn)槠髽I(yè)的基本情況，包括他們的贏利情況不同而導(dǎo)致他們的訴求也就不同，因?yàn)槊媾R著不同的屋頂方，不同的訴求，所以電費(fèi)有的要求打9折，有的要求8折，當(dāng)然，最低也就8折左右，再低的話，在測(cè)算的過(guò)程當(dāng)中，我們就決定暫時(shí)暫緩。因?yàn)檫^(guò)程需要談判，現(xiàn)在是整個(gè)區(qū)，基本上維持在一個(gè)平衡的狀態(tài)下，8.5折左右。
Q：剛才您說(shuō)的整縣開發(fā)您這邊可以有8—10個(gè)點(diǎn)的利潤(rùn)，是當(dāng)前這個(gè)組件價(jià)格，比如說(shuō)1.9元左右的這個(gè)時(shí)候的測(cè)算嗎？
A：EPC的利潤(rùn)是隨著我們的業(yè)主這一塊給出的價(jià)格測(cè)算出來(lái)的，因?yàn)闃I(yè)主他是不會(huì)無(wú)視它的組件價(jià)格的上漲或者是下跌，我們這個(gè)利潤(rùn)基本上是固定的，指的是我們業(yè)主給我們合作多年的，對(duì)我們有信心的這樣一個(gè)報(bào)價(jià)，不是所有的企業(yè)都能拿到這樣一個(gè)利潤(rùn)。
Q：您這邊也做過(guò)比如說(shuō)100兆瓦集中式的光伏電站，對(duì)EPC這種集中式的跟整縣的可能就是分布式的，戶用的比較多一點(diǎn)，整縣的，那同樣是100兆瓦，他們的收益率的差別有多大呢？
A：收益率肯定是集中式的比不上分布式的，它的收益率肯定要高于集中式地面光伏的收益率，但是整個(gè)收益的這個(gè)總額來(lái)算，地面光伏要高于我的分布式光伏。因?yàn)樽龇植际焦夥度肴肆?、物力、?cái)力，相應(yīng)的情況下比地面集中式開發(fā)的這樣一個(gè)投入來(lái)說(shuō)，有過(guò)之而無(wú)不及，只多不少，因?yàn)槲业捻?xiàng)目它是分散的，不同于地面集中開發(fā)。
集中開發(fā)有它的優(yōu)勢(shì)，但地面集中開發(fā)它受制于三個(gè)條件，1.電網(wǎng)接入；2.指標(biāo)，就是當(dāng)年在某一個(gè)區(qū)域內(nèi)，某一個(gè)省份或者某一個(gè)區(qū)域內(nèi)，它的相應(yīng)的指標(biāo)的數(shù)量的多寡3.土地，由于前期經(jīng)過(guò)這些年的持續(xù)開發(fā)以后，無(wú)序開發(fā)以后，使得我們成片成片的能達(dá)到規(guī)模效應(yīng)的項(xiàng)目資源變少。
集中開發(fā)的限制使得我們轉(zhuǎn)投到集中式開發(fā)這一塊以外的，比如像屋頂分布式，自發(fā)自用，余額上網(wǎng)，采用這種方式收益率按照我們業(yè)主方給定的，當(dāng)然各個(gè)業(yè)主不一樣，有的可能收益率低到了6個(gè)點(diǎn)、7個(gè)點(diǎn)，這樣一個(gè)層級(jí)，有的還堅(jiān)持在8個(gè)點(diǎn)、10個(gè)點(diǎn)，折合成我們現(xiàn)在這樣一個(gè)所謂的收益來(lái)算，實(shí)際上使得我們的EPC價(jià)格也在接近于無(wú)限增值的狀態(tài)。實(shí)際上我們?cè)谶@一塊只是作為我們業(yè)主方的支撐單位，他們把相應(yīng)的項(xiàng)目立項(xiàng)、過(guò)會(huì)，通過(guò)以后，決定投資，設(shè)定項(xiàng)目公司，我們通過(guò)招標(biāo)的程序進(jìn)入到它的招標(biāo)體系，選定合格的中標(biāo)方，我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，獲取我們應(yīng)有的相應(yīng)的利潤(rùn)。
對(duì)于集中式光伏的招標(biāo)和屋頂分布式光伏的招標(biāo)，無(wú)論是哪一類的只要我們的成本和收益能夠成正比，能夠滿足我剛才說(shuō)的8—10個(gè)點(diǎn)，我們就愿意投入我們相應(yīng)的人力、物力完成指標(biāo)。
Q：專注于做戶用的，可能就比較只是在當(dāng)?shù)貐^(qū)域有一些優(yōu)勢(shì)？很難建立一個(gè)跨區(qū)域的或者跨省的一些優(yōu)勢(shì)呢？
A：公司大部分情況是跟隨業(yè)主的（即上游招標(biāo)），我們會(huì)相應(yīng)推薦。第二點(diǎn)跨區(qū)域，比如說(shuō)我們?cè)诤怅?yáng)地區(qū)開發(fā)，實(shí)際上我們衡陽(yáng)市委一直在等著我們把鹽湖區(qū)做好的同時(shí)擴(kuò)展到整個(gè)衡陽(yáng)市，并不是說(shuō)只能限定我們業(yè)主在鹽湖區(qū)這個(gè)開發(fā)。而且衡陽(yáng)地區(qū)，只有5個(gè)企業(yè)與衡陽(yáng)簽訂了相應(yīng)的整區(qū)推進(jìn)光伏分布式開發(fā)的這樣一個(gè)協(xié)議。它有排他性，但也有相應(yīng)推廣性。
Q：合作開發(fā)比如在前期拿到資源，在前期階段就綁定一些合作開發(fā)的企業(yè)，還有一些建完了以后去再出售給一些有收購(gòu)意向的企業(yè)，公司 更多的是采用哪種方式？
A：公司多采用第一種方式，也就是我們?cè)陂_發(fā)之前就有了意向性的收購(gòu)單位，也就是俗稱叫兜底方。前期開發(fā)的時(shí)候，在2018年5.31政策出來(lái)之前，我們采取的是以70%的股本進(jìn)入，我們的兜底方是30%，也就是合理的利用了相應(yīng)的業(yè)主方的這樣一個(gè)政策，使得在開發(fā)之后，建設(shè)之后，沒(méi)有后顧之憂，使得我們順利的把相應(yīng)這樣一個(gè)建成的合格的光伏發(fā)電的這樣一些項(xiàng)目能夠順利的出售給我們的股底方。
第二種模式也有，開發(fā)的過(guò)程當(dāng)中自己持有一段時(shí)間以后，之后尋找我們的這個(gè)購(gòu)買方，這個(gè)過(guò)程相比較而言，是比較長(zhǎng)的，因?yàn)榇嬖谝恍┎淮_定性因素太多，導(dǎo)致我們集團(tuán)公司到目前為止，開發(fā)的項(xiàng)目當(dāng)中，經(jīng)過(guò)多輪談判了以后，還留有兩個(gè)小項(xiàng)目，但是都不大，而且相比較而言，到目前為止，意向的簽約單位已經(jīng)有了初步的這樣的回購(gòu)或收購(gòu)的意向了。
相比較而言，我個(gè)人認(rèn)為還是按照公司原有的一個(gè)模式，也就是開發(fā)、建設(shè)的同步之前就確定了我們的收購(gòu)指向，這樣有利于我們的順利交接。
Q：整縣制推進(jìn)的方式里主要采取的是哪種？或者是哪種占比比較高？
A：我們整縣推進(jìn)整個(gè)開發(fā)的過(guò)程當(dāng)中，相應(yīng)的政府部門，多半會(huì)選擇央企、國(guó)企，也就是通俗意義上的五大六小或者五大四小這類的發(fā)電類的企業(yè)，這些企業(yè)在確定簽訂相應(yīng)的開發(fā)協(xié)議之后，同時(shí)，在當(dāng)?shù)亻_設(shè)相應(yīng)的項(xiàng)目公司，并注入相應(yīng)的開發(fā)資金，達(dá)到這些條件以后，才引入我們EPC單位進(jìn)行相關(guān)后續(xù)的開發(fā)建設(shè)和運(yùn)營(yíng)的這樣一個(gè)工作。
因此就不存在剛才您講的第二種情況的出現(xiàn)，也就是說(shuō)，我們是在它的項(xiàng)目平臺(tái)公司下面，做相應(yīng)的EPC。
Q：您提到在湖北500兆瓦的規(guī)劃，那這個(gè)東西是已經(jīng)明確投資方了嗎？還是已經(jīng)有央企拿到了？
A：是的，央企拿到了，通過(guò)產(chǎn)業(yè)落地，拿到了1GW的這樣一個(gè)整體規(guī)劃，但是前期是500兆瓦，分兩期做。而且是有產(chǎn)業(yè)落地的這樣一個(gè)交換條件的，所以，在這一塊過(guò)程中我們只是配合它第一做相應(yīng)的可研，然后收支過(guò)程之后，再給它相應(yīng)的EPC建設(shè)。
Q：整縣制的規(guī)模擴(kuò)大和以前的分散式、分布式的光伏去比，這個(gè)利潤(rùn)率有沒(méi)有提高？
A：第一點(diǎn)利潤(rùn)率肯定是有相應(yīng)的提高了。第二點(diǎn)，在這種過(guò)程當(dāng)中因?yàn)橐?guī)模出來(lái)以后，相應(yīng)的成本降低的原因在于我們采購(gòu)成本降低了，我們的施工的成本也做了相應(yīng)的降低，使得我們整體的利潤(rùn)點(diǎn)提高了。另外節(jié)省了時(shí)間成本。
Q：對(duì)于開發(fā)企業(yè)來(lái)說(shuō)，整縣選擇給哪個(gè)企業(yè)來(lái)做，主要的決策依據(jù)是什么呢？
A：不是開發(fā)企業(yè)做選擇，是業(yè)主通過(guò)合作模式選擇。
第一，整區(qū)整縣的推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中，真正的開發(fā)的不是業(yè)主方，實(shí)際上開發(fā)是當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)具有開發(fā)資源的這種企業(yè)來(lái)做。
第二，建設(shè)也就是有權(quán)投資或者是有投資能力的這些企業(yè)，也就是剛才說(shuō)的五大四小這類企業(yè)。
合作模式1: 一旦五大四小央企、國(guó)企進(jìn)入以后，它選擇的作為EPC開發(fā)或者建設(shè)的企業(yè)，它是在短名單里面的，也就是經(jīng)過(guò)常年合作有一定的經(jīng)驗(yàn)、配合默契，并且有一定的競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)通過(guò)組織招標(biāo)以后才能確定。
合作模式2: 通過(guò)雙方，尤其是像我們跟一類企業(yè)，像國(guó)電投這類的企業(yè)合作的過(guò)程當(dāng)中我們是有相應(yīng)的框架合同作為約定，他們會(huì)優(yōu)先選擇像我們這種具備一定的設(shè)計(jì)、施工、管理、運(yùn)營(yíng)和運(yùn)維的施工企業(yè)作為首選目標(biāo)。
Q：對(duì)于民營(yíng)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，那它的就是一個(gè)核心的優(yōu)勢(shì)是什么呢？
A：體現(xiàn)在三方面：1.靈敏度；2.施工靈活度（根據(jù)業(yè)主要求）；3.實(shí)務(wù)方面優(yōu)于國(guó)資背景的一些企業(yè)，而且是我們不拒大小，不管是1兆瓦還是0.5兆瓦，還是5兆瓦。另外就是一定的墊付資金的能力。
Q：整縣屋頂分布在推進(jìn)和開發(fā)的過(guò)程中，在簽訂租賃合同的過(guò)程中，屋頂租金是怎么考慮的呢？如果是一家一家去談，這個(gè)工程量可能太大，您這邊是有什么建議或者是好的工作模式？
A：整區(qū)整縣推進(jìn)以后政府部門給出了一定的相應(yīng)的屋頂?shù)倪@樣一個(gè)租賃價(jià)格，具體的屋頂還有具體的不同，尤其是有些屋頂存在漏水的問(wèn)題，還有一些是存在加固的問(wèn)題。這樣我們會(huì)把這樣一個(gè)情況折合到里面，一起加固權(quán)衡以后進(jìn)行測(cè)算，從而在電費(fèi)的這樣一個(gè)折扣當(dāng)中進(jìn)行體現(xiàn)出來(lái)。
屋頂租賃這部分價(jià)格都差不多，但是電費(fèi)折算可能就會(huì)與他們的實(shí)際的屋頂?shù)牟煌扇〔煌恼劭鄯绞健?/p>
Q：作為投資方過(guò)會(huì)測(cè)算這個(gè)投資收益的時(shí)候，平均租金有沒(méi)有一個(gè)大概的價(jià)位區(qū)間？以多少為合適？
A：因?yàn)楦鞯貐^(qū)不一樣。實(shí)際上租金在投資整個(gè)光伏發(fā)電的過(guò)程當(dāng)中它占的比例并不大。電費(fèi)折扣這一塊還有一定的這個(gè)差別。即使加電費(fèi)業(yè)主測(cè)算過(guò)程當(dāng)中為了滿足我們的收益率能夠通過(guò)，只能這樣測(cè)算，對(duì)應(yīng)這樣的要求，簽訂相應(yīng)的協(xié)議。因?yàn)檫h(yuǎn)低于當(dāng)初被限電的情況下，每度電的柴油發(fā)電成本。他們更關(guān)心用電成本。
Q：對(duì)同一個(gè)公司來(lái)說(shuō)同時(shí)開發(fā)東部和西部，每度電的利潤(rùn)是相當(dāng)?shù)?，因?yàn)閯偛拍f(shuō)的可能利潤(rùn)它是一個(gè)比較穩(wěn)定的數(shù)字，它是不是有一個(gè)地區(qū)上的抑制呢？就是它在地區(qū)之間會(huì)不會(huì)有一個(gè)差別？
A：有差別。多種原因，比如在湖南地區(qū)，有效發(fā)電時(shí)數(shù)大概是850—900光照，到了青海是1800個(gè)小時(shí)，這是一個(gè)差別；第二個(gè)差別，在湖南他們的度電成本，上網(wǎng)的價(jià)格是在0.45元，也就是煤電標(biāo)桿定價(jià)，0.45元，余額上網(wǎng)，那個(gè)余額那部分就是0.45元，到了青海是0.25元吧，到了西藏是0.15元/度電。還有投資環(huán)境各方面都有關(guān)系。
Q：在實(shí)際的推進(jìn)的過(guò)程中，比如戶用發(fā)電可能工商業(yè)，可能更傾向于自發(fā)自用，那么可能一些農(nóng)民，可能會(huì)選擇就是全額上網(wǎng)，那么這個(gè)比例大概是多少？就是發(fā)出來(lái)的電跟上網(wǎng)的電的比例大概是多少？
A：第一個(gè)方面指的是農(nóng)民，也就是我們的所謂的農(nóng)村那邊的屋頂，大部分都是余額上網(wǎng)，其實(shí)在那一塊做的收益率非常非常低，而且我們?cè)谡麄€(gè)建設(shè)的過(guò)程當(dāng)中，都集中于在工商業(yè)多一些，然后在整村整鎮(zhèn)推廣的效果要差一些。
另一方面，政府屋頂開發(fā)這一塊公司傾注的時(shí)間和精力更多一些，因?yàn)樗姓麉^(qū)推進(jìn)的概念存在；第二硬件，現(xiàn)在建設(shè)的屋頂光伏來(lái)說(shuō)，區(qū)政府的BIPV的這樣的光伏來(lái)說(shuō)，它的一年的用電量大概在一百萬(wàn)，我們的這樣一個(gè)發(fā)電量大概在一百萬(wàn)度電，所以它是完全可消納的；工商業(yè)這一塊他們傾向于用自發(fā)自用的項(xiàng)目，實(shí)際上也要分幾種情況來(lái)看，大部分情況下企業(yè)發(fā)展的好，用電、耗電比較大的這種企業(yè)，實(shí)際上它是不夠用的。
目前為止，肯定是優(yōu)先選擇那些需求量大的、意愿更強(qiáng)烈的，能夠滿足我們業(yè)主的這樣一個(gè)要求的，能夠清晰的測(cè)算出相應(yīng)的收益率這樣的企業(yè)的屋頂?shù)捻?xiàng)目，為首選。
Q：這幾個(gè)地區(qū)開發(fā)的過(guò)程當(dāng)中，在電網(wǎng)的并網(wǎng)這邊它的是怎么一個(gè)協(xié)商的流程？然后有沒(méi)有遇到并網(wǎng)方面容量的一些問(wèn)題？
A：項(xiàng)目一旦立項(xiàng)，當(dāng)?shù)爻闪㈨?xiàng)目公司以后，首先就是要給當(dāng)?shù)氐陌l(fā)改委相應(yīng)的材料，背書到當(dāng)?shù)氐陌l(fā)改委以后，獲得當(dāng)?shù)匕l(fā)改委的備案證，也就是頒發(fā)的備案證以后，我們會(huì)馬上請(qǐng)當(dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)公司的或者電力部門的相關(guān)的這樣一個(gè)職能部門到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行復(fù)核，復(fù)核之后給出相應(yīng)的審核意見(jiàn)，然后允許我們接入他們的這樣一個(gè)電網(wǎng)，這樣的一個(gè)過(guò)程以后，我們就可以進(jìn)行開工建設(shè)了；到目前為止我們沒(méi)有受到任何方面的所謂的人為的干擾和阻攔，尤其在這樣的一個(gè)大政策背景下。
Q：因?yàn)橹坝行┑貐^(qū)報(bào)出來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)電網(wǎng)并網(wǎng)的消納的問(wèn)題，所以有的地方可能有這種暫停的情況，我們現(xiàn)在暫時(shí)沒(méi)有遇到？
A：我們沒(méi)有，因?yàn)槲覀冞@個(gè)整區(qū)整縣推進(jìn)的。當(dāng)?shù)卣菤g迎的。當(dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)公司對(duì)這樣一些小的，會(huì)影響它調(diào)度方面的這樣一個(gè)所謂的新能源開發(fā)項(xiàng)目，電力部門里面是能負(fù)荷過(guò)來(lái)的，所以他們不會(huì)過(guò)于阻礙或者有不利的政策出臺(tái)。
Q：從這個(gè)流程來(lái)看，前期基本上已經(jīng)確定了能不能并網(wǎng)？是這樣一個(gè)流程？
A：是的。
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