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國(guó)學(xué)堂之梁冬對(duì)話劉力紅：心性與疾病1-2

         劉力紅：比如說(shuō)，我們只能一個(gè)大概的比喻。
         梁冬：舉一個(gè)例子？
         劉力紅：舉一個(gè)例子，比如這個(gè)風(fēng)儀先生他曾經(jīng)就是用這個(gè)秤來(lái)比喻這個(gè)性、心、身對(duì)人的這樣一個(gè)作用的力量或者是說(shuō)這個(gè)作用的比例。
         梁冬：因?yàn)楝F(xiàn)在我們很多同學(xué)都是我用電子秤在超市里面看到，所以你還得講講哪種秤怎么回事？
         劉力紅：那種古秤了。古秤不是有幾個(gè)把，提的那個(gè)環(huán)。有一個(gè)環(huán)就是比如說(shuō)是從兩起去秤，就是一個(gè)心是一兩。
         梁冬：一個(gè)刻度就是一兩。
         劉力紅：那個(gè)不講刻度他講心，一個(gè)心是一兩，一個(gè)大心就是五兩，再大一個(gè)心里四就是打杠杠的那個(gè)心就是一斤。比如打到頭是多少呢？五斤或者十斤，在這個(gè)遠(yuǎn)一點(diǎn)就是靠近盡頭這個(gè)又有一個(gè)提環(huán)，就是一橫，那么這個(gè)呢，就是它，當(dāng)然每一個(gè)秤不同。但是每一個(gè)秤的意義都是一樣的，就是這一個(gè)橫，提環(huán)它的秤起來(lái)，比如說(shuō)是斤起（音），一斤起秤，一顆心比如說(shuō)就是一斤或者是多少。那么秤到頭呢，他可能有十斤或者二十斤，甚至幾十斤。那么在翻過(guò)來(lái)又有一個(gè)提的，這個(gè)橫呢，這個(gè)秤環(huán)呢，十斤起。
         梁冬：就每一個(gè)小刻度就是。
         劉力紅：就是秤到頭它就有100斤。
         梁冬：就是同樣一把秤。
         劉力紅：它有這種區(qū)別過(guò)去的老秤是這樣的。
         梁冬：這個(gè)地方因?yàn)槲覀兒芏嚯娕_(tái)的收音機(jī)旁邊的朋友是年輕朋友，允許我稍微給大家解釋一下。對(duì)不起劉老師再解釋一下。因?yàn)楹芏嗯笥褯](méi)見(jiàn)過(guò)那種秤，就是以前的秤呢，稍事休息一下之后回來(lái)再跟大家解釋。
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          梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美，依然是和劉力紅老師一起來(lái)講到這個(gè)關(guān)于一個(gè)人生命所占的這個(gè)不同的元素的比例，重要性的比例的不同，就是剛才呢，劉老師講他說(shuō)有在清朝末年，民國(guó)初年有一個(gè)王風(fēng)儀老先生他提到，他說(shuō)一個(gè)人的生命是由三個(gè)東西組成的，身體、心和性這三個(gè)元素，這三個(gè)東西在我們同一個(gè)人的生命里面他所作用影響力的比例是不一樣的。他舉了一個(gè)例子，在中國(guó)古代，包括現(xiàn)在農(nóng)村呢還有這種秤，一桿秤上面有三個(gè)提環(huán)。就是左手提的那個(gè)環(huán)，提一個(gè)環(huán)，其中一個(gè)環(huán)你提的時(shí)候，你把這個(gè)秤砣擺在最右邊你可能能秤五斤，你另外一個(gè)環(huán)的時(shí)候，你把秤砣放在最右邊的時(shí)候可能是五十斤，如果再換一個(gè)環(huán)你再把右邊是五百斤，就是同樣一個(gè)。假設(shè)舉一個(gè)例子，同樣一跟秤桿，因?yàn)槟闾岵煌沫h(huán)呢，他其實(shí)有不同的量度的。那用這個(gè)方式，這個(gè)王風(fēng)儀老先生想說(shuō)明一個(gè)道理，就是說(shuō)在我們的生命的三個(gè)元素里面，每一個(gè)東西他所占的權(quán)重是不一樣的。他的權(quán)重不一樣。比如你對(duì)身體，用了做到百分之一百好，可能對(duì)整個(gè)生命來(lái)說(shuō)也就做了10%。舉一個(gè)例子。
         劉力紅：是。
         梁冬：如果你的心做的好，做的最完美，可能占到40%，30%，那如果你把自己的性做的好，你可能占到60%。換句話來(lái)講，如果你不管你的心和性，你光是把自己身體做好，你做到滿分也不及格。是這個(gè)意思嗎？
         劉力紅：就是這個(gè)意思。
         梁冬：請(qǐng)劉老師繼續(xù)再和大家分享。
         劉力紅：所以把這個(gè)東西一參以后，不是說(shuō)參透，一了解了以后，那么我們對(duì)人就有一個(gè)、可以說(shuō)是......
         梁冬：全新的觀察。
         劉力紅：一個(gè)全新的認(rèn)識(shí)。也就是說(shuō)，作為一個(gè)醫(yī)者就是自己就是對(duì)過(guò)去的這樣一種行醫(yī)的經(jīng)歷，對(duì)疾病的治療也就有了一個(gè)很新的，就是重新的認(rèn)識(shí)。這也是很看慚愧的一個(gè)地方。就是過(guò)去自己充其量所著眼的就是那10%。
         梁冬：那10%還不一定能拿到滿分。
         劉力紅：肯定的，我說(shuō)如果是半分，如果是一半的分，那你就只有5%，就是你的作用就起那么一點(diǎn)。
         梁冬：就是比如你是一個(gè)比較好的醫(yī)生在身體問(wèn)題上你解決了80%。在這個(gè)里面拿到80分，你在整個(gè)生命里面你才拿到8分。
         劉力紅：對(duì)。就是這樣的。所以這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)這個(gè)沖擊力是很大的。那么，而這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)我感受到就是除了對(duì)醫(yī)者以外，那么更重要是對(duì)廣大的這個(gè)患者?；颊咭埠谩?br>         梁冬：每個(gè)人吧。
         劉力紅：每個(gè)人因?yàn)槲覀冞^(guò)去的認(rèn)識(shí)，就包括了醫(yī)學(xué)，中醫(yī)也好，西醫(yī)也好，現(xiàn)代科學(xué)也好，實(shí)際上我們都局限在身這個(gè)層面。也就是形而下這個(gè)層面。就是心這個(gè)層面大家有所觸及。但是性這個(gè)層面根本沒(méi)有。
         梁冬：那您今天能不能花一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間給我們講講心是什么，性是什么，它這個(gè)東西又是怎么影響到我們的健康呢？
         劉力紅：那么，既然剛剛實(shí)際上我們已經(jīng)在談到了這個(gè)心和身這樣一個(gè)影響力。就是心要影響身是太容易了。但是身要影響心費(fèi)勁了，身要影響心費(fèi)勁一點(diǎn)。這個(gè)就像物理這個(gè)，物理學(xué)上的一些基本的常識(shí)，就是說(shuō)能量級(jí)別低的，就要影響能量級(jí)別高的是很困難的，能量級(jí)別高的影響能量級(jí)別低的是很輕易的事情。那么所以呢，那么既然我們剛剛實(shí)際上，實(shí)際上就是一個(gè)能量級(jí)別。就是對(duì)心，對(duì)身，對(duì)人，我們說(shuō)對(duì)人身，對(duì)生命的能量級(jí)別，實(shí)際上身、心、性它就是這樣一個(gè)能量級(jí)別這樣一個(gè)關(guān)系。
        那么心實(shí)際上如果我們用孔子的話說(shuō)就是“形而上者謂之道，形而下者謂之器”。那么道這個(gè)層面應(yīng)該就是性這個(gè)層面的東西。那器這個(gè)層面就是心這個(gè)層面的。形而上，形而下，那這個(gè)一個(gè)是上一個(gè)是下，那么介乎上和下之間這個(gè)東西是什么呢？這就是心。所以我們可以這樣比較方便的可以這樣去理解。
         梁冬：好。
         劉力紅：那么這樣理解，那么就實(shí)際上我們要除了關(guān)注心，我們就更、實(shí)際上更嚴(yán)重我們應(yīng)該關(guān)注性。
         梁冬：那我想請(qǐng)問(wèn)了，心是包含哪些內(nèi)容，性又包含哪些內(nèi)容呢，在王風(fēng)儀的觀念里面？
         劉力紅：心實(shí)際上這個(gè)內(nèi)容也非常，應(yīng)該說(shuō)是非常廣大的一個(gè)很多在探討心的這個(gè)層面，我比較喜歡就是用這個(gè)，就是《書經(jīng)》（音）里面一句話，《書經(jīng)》里面一句話，實(shí)際上是這個(gè)舜帝在傳位給大禹的時(shí)候，那么講得那么一段話就是：“人心唯為，道心唯微。唯經(jīng)唯云…”。（音）
         梁冬：后來(lái)這句話好象是大學(xué)還是中庸里面有？
         劉力紅：在沒(méi)有。在中庸的序里面，就是朱熹，不是《四書集注》有中庸集注嘛？那么在朱熹再作中庸集注的時(shí)候?qū)懥艘粋€(gè)序，序里面引了這段話。而不是，中庸本身它沒(méi)有這段話。那我記憶好象是這樣，但是因?yàn)槲沂潜巢涣耍苍S有這句話，這個(gè)就很抱歉，但是在序里面是肯定有這個(gè)我記得很清楚。
         那么，這個(gè)實(shí)際上心這個(gè)層面，用人心和道心去分就比較，比較清楚。那么性這個(gè)層面就是這個(gè)王風(fēng)儀老師就很明晰。他就把性分成三種。三個(gè)層面，或者是三元素，或者是怎么樣，一個(gè)就是天性。
         梁冬：人都有天性？
         劉力紅：一個(gè)是稟性，一個(gè)就是習(xí)性，習(xí)慣的習(xí)性。那么天性是什么？天性從中醫(yī)陰陽(yáng)的角度來(lái)講，天性是純陽(yáng)無(wú)陰，就是它是自善的。那么稟性呢就正好相反，純陰無(wú)陽(yáng)的，它是惡而不善的。那么習(xí)性呢？天性我要補(bǔ)充一點(diǎn)，天性是，所謂天性就是天生的，就是本質(zhì)具足的，就是每一個(gè)都有的。就是孟子說(shuō)的：“人之初，性本善”的那個(gè)性。這個(gè)叫天性，那么稟性，所謂稟性就是從稟賦而來(lái)的，父母所生，那么與生帶過(guò)來(lái)這樣一個(gè)稟賦的性，就叫稟性。這個(gè)性風(fēng)儀先生定義這個(gè)性他是純陰無(wú)陽(yáng)，沒(méi)有陽(yáng)，純粹是陰，而是惡而不善，沒(méi)有善的這一面。那么習(xí)性就是后天的習(xí)，習(xí)慣養(yǎng)成的。
         梁冬：教育啊？
         劉力紅：它受后天的種種因素。
         梁冬：朋友圈子影響
         劉力紅：對(duì)，影響所形成這個(gè)性。所以這個(gè)性呢，有陰有陽(yáng)，有善有惡。你近朱者赤，近墨者黑。這跟好的人就變成這個(gè)好的性，跟不好的人接觸就變成不好的性，所以他是這么三個(gè)層面，這三個(gè)層面就是那么既然我們講天性是純陽(yáng)，那么它就像太陽(yáng)一樣。而稟性是純陰它就像烏云一樣，遮蓋了太陽(yáng)。所以這個(gè)太陽(yáng)因?yàn)槲覀冎v萬(wàn)物生長(zhǎng)靠太陽(yáng)，我們這個(gè)身體也是靠天性的陽(yáng)光來(lái)照射。它才能夠得到滋潤(rùn)，才能夠正常的生命，才能夠承載這個(gè)我們正常的生命。當(dāng)然如果受到稟性這樣一個(gè)烏云遮蓋以后，這個(gè)天性的陽(yáng)光透不過(guò)這個(gè)烏云來(lái)照這個(gè)身體的話，就像大地得不到陽(yáng)光，萬(wàn)物得不到生長(zhǎng)，所以很多疾病就是這樣來(lái)的。
         梁冬：您慢點(diǎn)，我覺(jué)得您講的有點(diǎn)深，我沒(méi)有跟上劉老師，什么叫做天性就是陽(yáng)光的，什么叫做稟性就是烏云的，那疾病又是怎么來(lái)的，您能用一些例子，或者旁邊旁敲側(cè)擊來(lái)給我們講講清楚。
         劉力紅：這里講到這個(gè)天性，所謂天性是比喻為太陽(yáng)，因?yàn)檫@個(gè)風(fēng)儀先生他定義這個(gè)天性呢，是純陽(yáng)無(wú)陰的。就是沒(méi)有什么雜言，就是自陽(yáng)（音），那么它就像這樣一個(gè)，我們太陽(yáng)系的這個(gè)太陽(yáng)一樣的。那么實(shí)際上我們就我研究這些年來(lái)，就是研究府陽(yáng)（音）的學(xué)問(wèn)，就是這個(gè)內(nèi)經(jīng)里面有很多這樣的就是在講陽(yáng)氣的時(shí)候就講它跟生命這樣一個(gè)重要性，就是“陽(yáng)氣者若天與日”，那么“失其所則折壽而不彰”，就是說(shuō)陽(yáng)氣那么就像天上的太陽(yáng)一樣，“失其所”就是他沒(méi)有正常的處所的話，就會(huì)折壽而不彰。就是生命對(duì)于陽(yáng)，對(duì)于這個(gè)太陽(yáng)，對(duì)于陽(yáng)氣的依賴。而這個(gè)陽(yáng)氣的根本從哪里來(lái)？實(shí)際上是從天性中來(lái)。
         梁冬：那稟性父母不也是遺傳下來(lái)的嗎？天性不是遺傳嗎？
         劉力紅：天性不是遺傳，天性是本俱的。
         梁冬：這個(gè)是一個(gè)很，這是一個(gè)很嚴(yán)肅的問(wèn)題。
         劉力紅：是，這個(gè)就是牽扯到中國(guó)人對(duì)生命的根本的認(rèn)識(shí)。
         梁冬：您能講講這個(gè)東西嗎，因?yàn)檫@是一個(gè)很重要很重要的問(wèn)題。
         劉力紅：因?yàn)檫@個(gè)我們可能從佛教的角度可能比較容易闡釋。
         梁冬：那么請(qǐng)稍等一下，稍事休息一下以后請(qǐng)劉老師和我們用另外一種也許從宗教的角度來(lái)闡述到底天性是怎么來(lái)的？因?yàn)榻裉爝@個(gè)話題其實(shí)真的是非常非常難得的機(jī)緣，我們才能請(qǐng)到劉老師來(lái)聊這個(gè)話題。所以大家請(qǐng)大家就是如果你覺(jué)得之前覺(jué)得有點(diǎn)困惑，有點(diǎn)不明白，一定要安靜下來(lái)，用耐心和誠(chéng)意去等待我們一起去分享。
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          梁冬：好，重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美，大家好歡迎繼續(xù)回來(lái)國(guó)學(xué)堂，依然是和《思考中醫(yī)》作者劉力紅教授一起來(lái)分享關(guān)于，劉老師他所感受到一種偉大的關(guān)于疾病的看法。人的身體的看法，我們之前聊到一個(gè)話題，說(shuō)一個(gè)人的生命是分成三個(gè)不同權(quán)重的元素。身體的，心的，性的，很多時(shí)候我們的身體的病可能是因?yàn)槲覀冃?，就是性格的這個(gè)“性”，或者是說(shuō)就性這個(gè)字，人之初性本善，或者性本惡的這個(gè)性的問(wèn)題而帶來(lái)的。是這樣嗎劉老師？
         劉力紅：對(duì)。
         梁冬：對(duì)，所以呢，劉老師他又跟我們講到性本身它又分成三個(gè)圍度。所謂天性，稟性和習(xí)性。劉老師剛才講到說(shuō)天性是純陽(yáng)的，是一切具主的（音），是美好的，是與生俱來(lái)的，那我想請(qǐng)問(wèn)劉老師這個(gè)天性到底是什么東西？也許我們真的沒(méi)有辦法講，但是您能用什么方便的方法讓我們了解這個(gè)天性。
         劉力紅：實(shí)際上這個(gè)天性確確實(shí)實(shí)我們很難在很短的時(shí)間之內(nèi)，把它或者是描述清楚。我只能說(shuō)它是一個(gè)本具的，我們說(shuō)就是本來(lái)具足這個(gè)東西，每個(gè)人都有這個(gè)東西，就像我們這個(gè)。我們生活的這個(gè)太陽(yáng)系，就是永遠(yuǎn)是有太陽(yáng)，就這樣一個(gè)。而太陽(yáng)永遠(yuǎn)是溫暖，永遠(yuǎn)是這個(gè)照耀大地，滋養(yǎng)萬(wàn)物的。
         梁冬：就是一千萬(wàn)年前就是這樣，理論上再過(guò)一百萬(wàn)一千萬(wàn)年還是這樣。
         劉力紅：對(duì)，作為每一個(gè)人每一個(gè)生命體，這個(gè)都是，就是它固有的，為什么叫性？實(shí)際上就是他的本質(zhì)。它就有這個(gè)東西。那么實(shí)際上現(xiàn)在我們，我認(rèn)為啊，就是說(shuō)我們不去過(guò)多去討論這樣一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題它是不可操作的，為什么？它是本質(zhì)具足的，就是按照佛經(jīng)里面講的，心經(jīng)里面講的，它是不增不減，不垢不凈，就是說(shuō)，它你修它也不多，你不修它它也不少的。就是說(shuō)在這個(gè)層面沒(méi)有可操作性，那么可操作的是什么？我們講的下面這兩個(gè)性。
         梁冬：稟性和習(xí)性？
         劉力紅：對(duì)尤其是稟性。這個(gè)是風(fēng)儀先生認(rèn)為的，這個(gè)稟性是障構(gòu)天，就是障礙天性的阻因，就是說(shuō)因?yàn)榉A性的障礙以后，天性的陽(yáng)光就沒(méi)有辦法滋養(yǎng)照射我們的心身，心身得不到陽(yáng)的照耀，那么這個(gè)問(wèn)題就多了。中醫(yī)講的就那就我們就不用在這里解釋，就是很。
         梁冬：各種疾病就會(huì)來(lái)了？
         劉力紅：各種疾病就會(huì)來(lái)了。因?yàn)橛绕湮覀冟崥J安（音）的學(xué)問(wèn)，那么就是說(shuō)陽(yáng)氣沒(méi)有了，陽(yáng)行一寸，陰就行一寸，陽(yáng)停一寸，陰停一寸，就是所有的生機(jī)就沒(méi)有了。那么，自然就百病萬(wàn)病就滋生了。
         梁冬：所以很多以前學(xué)中醫(yī)的人以為所謂的陽(yáng)氣是什么，比如說(shuō)是腎氣，或者是心的動(dòng)力，其實(shí)什么都不是。
         劉力紅：是，這個(gè)就是層面的問(wèn)題，實(shí)際上根本在那里，天性。
         梁冬：那您講講稟性是什么？
         劉力紅：稟性就是，我們講它是也是稟賦所來(lái)的。它一個(gè)純陰來(lái)的，就是障礙天性這個(gè)因素，那么稟性，我們要認(rèn)識(shí)稟性，風(fēng)儀先生他給出了一個(gè)很方便的方法，因?yàn)榉A性它要表現(xiàn)，那么稟性不發(fā)動(dòng)你也不知道。人人都一樣的。
         梁冬：它表現(xiàn)出來(lái)什么樣子？
         劉力紅：表現(xiàn)出來(lái)就是它就是，它實(shí)際上就是一種情緒，當(dāng)然是不良的情緒。就是怒、恨、怨、惱、煩。而風(fēng)儀先生稱之為五行性。就是他把稟性用很巧妙的用中國(guó)人固有的五行的思維方式來(lái)分類。那么，第一種是怒，第二種是恨，第三種是怨，第四種是惱，第五種是煩。那么于是怒屬是木了，恨是屬火，那怨是屬土，那個(gè)惱是屬金。
         梁冬：肺。
         劉力紅：然后煩是屬水。然后因?yàn)槟净鹜两鹚谥嗅t(yī)這個(gè)體系里面，它很自然跟臟府相關(guān)。
         梁冬：又對(duì)應(yīng)了。
         劉力紅：所以那么風(fēng)儀先生做這樣一種聯(lián)系，來(lái)作為學(xué)中醫(yī)，或者有一些醫(yī)學(xué)中醫(yī)常識(shí)就很容易知道，怒是傷肝的，恨就傷心的。怨就傷脾胃這個(gè)系統(tǒng)，惱就傷肺這個(gè)系統(tǒng)，煩就傷腎這個(gè)系統(tǒng)。
         梁冬：就是泌尿、生殖系統(tǒng)都是煩帶來(lái)的。什么子宮肌瘤，前列腺炎，都是跟這個(gè)人煩比較有關(guān)。
         劉力紅：對(duì)，都有關(guān)系，當(dāng)然這個(gè)五行里面還有這個(gè)內(nèi)五行，外五行，這個(gè)就是技術(shù)問(wèn)題。所以我們就是說(shuō)要明白就是這點(diǎn)，尤其要明白我認(rèn)為是這一點(diǎn)。就是說(shuō)，認(rèn)識(shí)這個(gè)稟性，就是這樣一個(gè)因素實(shí)際上我們講它是性這個(gè)層面的因素。那么，它對(duì)于這個(gè)生命的作用它這個(gè)能量級(jí)它是非常之大的。
         梁冬：我們可不可以這樣理解這個(gè)事情呢，就是說(shuō)很多時(shí)候傳統(tǒng)的很多的醫(yī)生，中醫(yī)和西醫(yī)看病都是在看氣血堵塞，這個(gè)糖尿病啊，感冒啊，發(fā)熱發(fā)楞啊，疼痛啊，這些是身體的感受的問(wèn)題。那王風(fēng)儀器這一門學(xué)問(wèn)讓一個(gè)廣西中醫(yī)學(xué)院的教授感到震驚的東西是，他提出了一個(gè)很重要的觀念，就是那一些怨、恨、惱、怒、煩，這些所謂我們?nèi)诵岳锩尕?fù)面的東西，這些掩蓋了我們天生的那種光明、善良、正確的那一種的一些負(fù)面的東西，令到我們的身體出現(xiàn)了這種疾病的結(jié)果。
         所以，是不是王風(fēng)儀先生，包括那個(gè)劉力紅老師您現(xiàn)在也認(rèn)同就是如果真正從最根本層面上要解決我們身體的各種疾病問(wèn)題，要反觀上去看，從我們的性這個(gè)層面上去看。
         劉力紅：這個(gè)是必然的。
         梁冬：比如您剛才提到，煩這種情緒對(duì)應(yīng)就會(huì)導(dǎo)致腎水，包括生殖系統(tǒng)，泌尿系統(tǒng)，這種疾病。怒就會(huì)導(dǎo)致肝和膽這類的疾病。所以如果一個(gè)人得了肝炎，或者更嚴(yán)重這個(gè)疾病，除了要看怎么樣把他這個(gè)相關(guān)指標(biāo)要降下來(lái)，要疏肝理氣，甚至要用“金”來(lái)克服（音），諸如此類中醫(yī)的方法以外，更重要的是要看如何要讓他從為什么怒？以及如何不怒，如果真的圓潤(rùn)、光明去解決自己本性里面那種動(dòng)輒就生氣、怒的那樣一種原因。
         劉力紅：對(duì)。
         梁冬：因?yàn)檫@個(gè)東西真正化開(kāi)以后，您才真正不會(huì)怒。才不會(huì)有肝的問(wèn)題。
         劉力紅：一定是這樣的。
         梁冬：從現(xiàn)實(shí)的生活當(dāng)中，就是您作為一個(gè)醫(yī)生，您看到了很多的醫(yī)案是這樣的嗎？
         劉力紅：是。就是我為什么令我很震驚的地方也在這個(gè)地方，所以實(shí)際上令我們很多醫(yī)生搞不清楚的地方也在這里。這個(gè)病，比如說(shuō)脾胃的病，治好了。可是停藥以后不久又來(lái)了，就是老是這樣反反復(fù)復(fù)，老是這樣，生命中老是這樣。就是不知道因?yàn)閷?dǎo)致脾胃的疾病的一個(gè)很根本、就很源頭、很源頭的一個(gè)最重要的。
         梁冬：最底層，底層代碼。
         劉力紅：對(duì)，他是怨。
         梁冬：所以一個(gè)人如果說(shuō)他有胃病，應(yīng)該看他是不是動(dòng)輒喜歡怨人，埋怨人。
         劉力紅：就是我們應(yīng)該是去查找生命中，就是生活中那么這樣一些因素，這樣一些因素我為什么說(shuō)是正經(jīng)（音），用正經(jīng)這兩個(gè)字，就是這些這樣一些因素是在過(guò)去，我們應(yīng)該說(shuō)是很姑息（音）的一種因素。就是一個(gè)人你干了什么錯(cuò)事，什么壞事，或者是偷雞摸狗，大家都不原諒你，對(duì)不對(duì)？你一個(gè)人發(fā)長(zhǎng)脾氣，大家都覺(jué)得他就是這樣沒(méi)關(guān)系。但是實(shí)際上這個(gè)是顛倒了，就是說(shuō)這個(gè)是更大的壞處的東西我們沒(méi)有認(rèn)識(shí)到。那么，這個(gè)是足以警醒，就是我們可能吃臭了一點(diǎn)東西，吃了一點(diǎn)生冷，或者吃這個(gè)受了一點(diǎn)風(fēng)寒，我們會(huì)很警惕，甚至現(xiàn)在你像這個(gè)。
         梁冬：流感。
         劉力紅：我們要戴一個(gè)口罩，這個(gè)很警惕。
         梁冬：但這個(gè)地方就是做到100分也就是10分的事兒。
         劉力紅：對(duì)，但是我們對(duì)我們的心，對(duì)我們的性，對(duì)我們發(fā)脾氣，我們壓根我們沒(méi)有認(rèn)識(shí)。就是他對(duì)生命會(huì)有那么的影響。我們沒(méi)有認(rèn)識(shí)。
         梁冬：那可不可以這樣理解，就是有些人表面看來(lái)是好人，平常做好人好事，扶老奶奶過(guò)馬路，在公共汽車上讓座，他得了一場(chǎng)很奇怪的重病，表面上看大家都覺(jué)得是天度紅顏，好人沒(méi)好命，其實(shí)如果從這樣一個(gè)體系來(lái)研究的話。
         劉力紅：其實(shí)不然。
         梁冬：很可能是他在另外一個(gè)更重要的權(quán)重的事情上犯了一個(gè)很重要的錯(cuò)誤。比如說(shuō)怒，比如埋怨，比如說(shuō)不服人，覺(jué)得人家沒(méi)有什么了不起。
         劉力紅：應(yīng)該是這樣，在性中，所以這個(gè)善惡就要分層面了，身上的善惡，事相上的善惡我們很容易就分清楚了。
         梁冬：是哪個(gè)事，哪個(gè)相。
         劉力紅：事物的“事”，相就是。
         梁冬：相公的“相”。
         劉力紅：對(duì)兩個(gè)木，一個(gè)木字旁。
         梁冬：一個(gè)眼睛的目，這是一個(gè)專有名詞了。
         劉力紅：應(yīng)該是一個(gè)專有名詞。就是說(shuō)，就是我們能看得到的這些事情，比如說(shuō)你剛才講的扶一個(gè)什么人，或者是。
         梁冬：捐點(diǎn)錢了？
         劉力紅：捐點(diǎn)錢這些都是事相上的事情，這些善惡我們，或者你去偷雞摸狗，或者吃喝嫖賭，這些就是事相上的事情。
         梁冬：就是壞也就壞十分，好也只能好十分，在一百分里面。是這個(gè)概念嗎？
         劉力紅：是這個(gè)概念，當(dāng)然由它、就它實(shí)際上它也是一個(gè)投射，是心的一個(gè)投射。
         梁冬：性的一個(gè)投射。
         劉力紅：心指使他的嘛。但是當(dāng)然更上面就是性的那樣一個(gè)，所以你盡管或者你做了這些事情，可是如果你的性中有缺陷，或者是這些稟性的東西很重。那么人也是一樣的事情，所以風(fēng)儀先生有一句非常經(jīng)典的話，就是：“不管你是善人還是惡人，一動(dòng)性輕則病，重則死。”（音）也就是說(shuō)那就說(shuō)明這個(gè)性對(duì)人身的影響是最重要的，所以我想就是很想就是通過(guò)這樣一個(gè)節(jié)目能夠使大家認(rèn)識(shí)就是說(shuō)除了身這個(gè)層面我們不用太多去討論。說(shuō)的人很多，心這個(gè)層面也有一些，那么性這個(gè)層面確確實(shí)實(shí)我們沒(méi)有那么多的關(guān)注，甚至沒(méi)有關(guān)注到。這個(gè)是對(duì)我們的影響太大，而這個(gè)又是不用去醫(yī)院就可以解決的問(wèn)題。
        梁冬：而且只能自己解決。
        劉力紅：只能自己解決。
        梁冬：有錢沒(méi)錢也都只能靠自己解決？
        劉力紅：醫(yī)生愛(ài)莫能助，當(dāng)然我們作為醫(yī)生，我們明白了這些事情，我們可以跟你指出來(lái)。但是指出來(lái)還要你自己。修行還是靠個(gè)人。
        梁冬：今天我覺(jué)得這期節(jié)目我不知道有沒(méi)有朋友扛不住，睡著了。沒(méi)有聽(tīng)到最后這一小段，但是我覺(jué)得他是非常、非常重要的一個(gè)啟示，因?yàn)槟?，王風(fēng)儀先生他的觀念里面，包括他對(duì)一個(gè)受過(guò)嚴(yán)格的專業(yè)中醫(yī)、西醫(yī)訓(xùn)練的一個(gè)醫(yī)學(xué)教授的啟示是，如果一個(gè)人得了病，尤其是比較嚴(yán)重的疾病的時(shí)候，很可能無(wú)論治療還是導(dǎo)致的真正的原因都和我們身體的那個(gè)層面的話題無(wú)關(guān)，或者沒(méi)有那么大的關(guān)系。更大的關(guān)系是和你的情緒，你的性格里面的某一些東西有直接的影響。
         劉力紅：或者我補(bǔ)充一句，就是說(shuō)現(xiàn)代的醫(yī)療手段很難解決的這些問(wèn)題，那么就說(shuō)明它已經(jīng)超越了這個(gè)身。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在醫(yī)學(xué)主要瞄準(zhǔn)的是，或者說(shuō)中醫(yī)目前的瞄準(zhǔn)的是身這個(gè)層面的東西。
         梁冬：身體。
         劉力紅：物質(zhì)層面這個(gè)東西，那說(shuō)明導(dǎo)致的原因是已經(jīng)超越了物質(zhì)這個(gè)層面，他延伸到心，延伸到性。所以我們要想解決，必須也要超越這個(gè)層面，要到另外兩個(gè)層面去找答案。
         梁冬：所以因?yàn)檫@樣一個(gè)原因，也才比較完美的解釋了一個(gè)問(wèn)題。為什么有一些看起來(lái)各方面都做的很好的好人，他得了一些很嚴(yán)重的病，有可能，其中一個(gè)可能性在于他的性方面，我是指性格的“性”，在性這個(gè)層面上身、心、性，最高這個(gè)性這個(gè)層面上犯了一些比較嚴(yán)重的錯(cuò)誤。這個(gè)錯(cuò)誤是什么？就是怨、恨、惱、怒、煩。而這個(gè)怨、恨、惱、怒、煩它是有對(duì)象性的，怨傷脾，恨傷心，惱傷肺，怒傷肝，煩傷腎。如果各位朋友你在這個(gè)各個(gè)系統(tǒng)上有什么問(wèn)題，首先不要看身體的問(wèn)題，首先想想你是不是有對(duì)應(yīng)的一些情緒問(wèn)題。這樣的性格問(wèn)題，這樣的心智層面上的，負(fù)面的心智層面上的問(wèn)題，用西方的話來(lái)講叫心性方面有問(wèn)題。
          好了，我覺(jué)得特別特別感謝劉老師今天晚上能夠有這樣一個(gè)機(jī)緣來(lái)和我們一起來(lái)分享這些很重要的觀念，我們也希望下一周的同一時(shí)間可以再有一次機(jī)會(huì)請(qǐng)劉老師，因?yàn)閯⒗蠋熢诒本┐恢艿臅r(shí)間，可以和劉老師在就這個(gè)話題進(jìn)行更加深入的探討。謝謝大家！謝謝劉老師！
         劉力紅：謝謝梁冬！謝謝各位聽(tīng)眾！