轉(zhuǎn)自：整合心理咨詢中心
主講丨徐勇
（還有咨詢師的節(jié)制）
徐：什么叫做節(jié)制？
徐：最初弗洛伊德提出三個(gè)基本態(tài)度：中立、節(jié)制、匿名。他的精神分析師被他培訓(xùn)的各個(gè)像個(gè)雕塑一樣，病人也在他那里受了傷害，因?yàn)橹委煄熛竦袼芤粯記](méi)反應(yīng)的。因?yàn)橐辛?、?jié)制、匿名所以治療師不知道要干嘛，就得像個(gè)雕塑一樣。
（這個(gè)中立不是說(shuō)咨詢師一點(diǎn)不帶有自己的主觀色彩，而是說(shuō)當(dāng)咨詢師帶有主觀色彩自己的主觀意識(shí)出來(lái)的剎那間高度的自我觀察，確定這是自己的主觀色彩，是病人帶給你的一個(gè)主觀色彩，然后他就能控制住。）
徐：所以我們不可能沒(méi)有主觀色彩，關(guān)鍵是要覺(jué)察，這還不是節(jié)制。節(jié)制是指我們不滿足來(lái)訪者的移情性愿望。弗洛伊德以前是不滿足病人的所有愿望，所以弄得病人很沮喪。在我看來(lái)是不滿足病人的移情性愿望，但是我們滿足來(lái)訪者成長(zhǎng)性愿望，不一樣。
徐：什么叫“移情性愿望”。
徐：什么叫“成長(zhǎng)性愿望”。
徐：比如你一天最后一個(gè)咨詢結(jié)束后，當(dāng)你開車要離去的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)你的來(lái)訪者在你車前等著你說(shuō)：某某老師，您能方便把我?guī)У降罔F站嗎？面對(duì)這個(gè)要求很難拒絕，但是如歸不拒絕就要承擔(dān)后果。病人用這種方式來(lái)表達(dá)：我不想和你分開。這叫移情性愿望。
徐：再一個(gè)例子，有的病人從來(lái)不對(duì)別人提出要求的，這是他的模式。而有一天下大雨，他小心翼翼地說(shuō)：徐醫(yī)生能不能帶我一程（這是他頭一次，也很擔(dān)心被拒絕）。作為治療師我認(rèn)為他這不是移情性愿望，因?yàn)樗麖臎](méi)不這樣，這是碰到特殊情況。也許該滿足他這個(gè)愿望，因?yàn)檫@是他第一次開口提出這樣的愿望，和他過(guò)去一貫的模式不一樣。
徐：成長(zhǎng)總是冒著風(fēng)險(xiǎn)的。不管是個(gè)別治療里面還是團(tuán)體治療里面，病人總是涉及到一些暴露。但是你會(huì)看到有些病人講自己過(guò)去的一些經(jīng)歷，對(duì)他沒(méi)太大幫助，似乎也沒(méi)什么情感。這種所謂的暴露僅僅是提供信息而已，幫助不大，某種程度上叫情感隔離。
徐：什么叫做暴露？
徐：我有個(gè)來(lái)訪者，會(huì)發(fā)現(xiàn)他怎么這么多夢(mèng)，他每次來(lái)都講很多夢(mèng)——有的來(lái)訪者就從來(lái)不講夢(mèng)——但是也沒(méi)有時(shí)間討論這個(gè)夢(mèng)。后來(lái)我就問(wèn)他為什么講這么多夢(mèng)，人怎么這么多夢(mèng)；我們也沒(méi)時(shí)間去討論夢(mèng)。這個(gè)病人后來(lái)說(shuō)：徐醫(yī)生，因?yàn)榍懊娴闹委煄熞恢闭f(shuō)我阻抗的很厲害。他被批評(píng)了，所以他用講夢(mèng)的方式來(lái)表示他多努力。在我看來(lái)他這些夢(mèng)也是阻抗，因?yàn)槲覀儧](méi)有時(shí)間去對(duì)這些夢(mèng)工作，所以他講再多的夢(mèng)對(duì)我來(lái)說(shuō)依然是阻抗。
徐：在我看來(lái)很重要的一點(diǎn)是：什么是好的暴露。好的暴露最起碼具備幾個(gè)特點(diǎn)：第一是自發(fā)，他感覺(jué)到他有這種需要。像剛才這個(gè)病人暴露夢(mèng)，是迫于壓力的表現(xiàn)。他是擔(dān)心我批評(píng)，有阻抗的情緒，所以他講很多夢(mèng)。還有的病人他會(huì)告訴你很多經(jīng)歷的，但是發(fā)現(xiàn)他們都不帶情感。所以它應(yīng)該是自發(fā)的，不是迫于壓力的。第二勢(shì)必要充滿情感。自我暴露的人是帶著情感的，而不是情感隔離。第三個(gè)在我看來(lái)就是成長(zhǎng)性愿望。往往這種暴露勢(shì)必會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)的，勢(shì)必會(huì)焦慮，勢(shì)必會(huì)擔(dān)心說(shuō)了做了以后別人怎么看自己，治療師怎么看自己，擔(dān)心會(huì)不會(huì)被誤解等等，所有的成長(zhǎng)性愿望都是要冒風(fēng)險(xiǎn)的。
徐：剛才講的這些可以幫助我們很好的理解日常幫助和專業(yè)幫助之間的差別，理解為什么要堅(jiān)持設(shè)置，為什么要反思自己的感受。
徐：還有沒(méi)有差別？
（咨詢師提供的比如說(shuō)傾聽、支持、理解，然后抱持的一個(gè)環(huán)境；再比如一些解釋，可以幫助來(lái)訪者在咨詢室內(nèi)退行，呈現(xiàn)出他的一些既往的模式。）
徐：這個(gè)“抱持”和我前面講過(guò)的是一樣的。如果有人向朋友去說(shuō)痛苦，朋友受不了的話，要么逃掉，要么拒絕你，說(shuō)明他容器不夠大，或者沒(méi)法抱持，可以這么理解。難道治療師和其他人就不一樣，天生的抱持能力比較強(qiáng)？
（他（治療師）是以來(lái)訪者為中心的，受過(guò)專業(yè)訓(xùn)練的。）
徐：這也是一個(gè)非常重要的點(diǎn)，顯然我們比較專業(yè)，但專業(yè)在什么地方？所謂專業(yè)就是外行人看不懂，外行沒(méi)有能力監(jiān)督我們。以前醫(yī)患關(guān)系不好的時(shí)候，要做一個(gè)尸體解剖，最后還是醫(yī)生來(lái)弄。南方某地為了平息眾怒，他們建立一個(gè)醫(yī)療小組，里面有臨床醫(yī)生、法醫(yī)還有一些律師和一些老百姓，后來(lái)在解剖過(guò)程當(dāng)中無(wú)論醫(yī)生怎么講，其他人還是聽不懂，這就叫做專業(yè)。
徐：所謂專業(yè)人士的話，勢(shì)必接受過(guò)理論培訓(xùn)，這是很重要的。今天在座的很大一部分是精神動(dòng)力學(xué)，這個(gè)是我們和日常的親人朋友助人的關(guān)系不一樣的地方。一般日常助人大部分是用個(gè)人經(jīng)驗(yàn)幫助別人，所以容易提建議。局限性是對(duì)這個(gè)人有效，但對(duì)那個(gè)人就不見得有效，那個(gè)人自我功能可能和你不一樣。所有的心理治療指導(dǎo)實(shí)踐的都有一套理論，理論指導(dǎo)我們實(shí)踐；還有很重要的一點(diǎn)：理論為我們理解來(lái)訪者提供了一個(gè)框架。所有的心理治療第一步都是評(píng)估，第二步是案例假設(shè)。勢(shì)必要評(píng)估收集的信息，勢(shì)必要在開始治療之前先要建立一個(gè)對(duì)這個(gè)來(lái)訪者的案例假設(shè)，即他的發(fā)生發(fā)展，哪些因素導(dǎo)致了問(wèn)題，哪些因素維持發(fā)生發(fā)展，也就是路線圖，以后的治療都要在這個(gè)的基礎(chǔ)上，換句話說(shuō)如果沒(méi)有案例假設(shè)的話，或許就是撞大運(yùn)。這就是為什么有的治療方向到最后都不知道跑哪去了，因?yàn)槟闼坪醪](méi)有真正理解這個(gè)病人的問(wèn)題是什么。
徐：理論很重要一個(gè)是可以指導(dǎo)我們實(shí)踐，因?yàn)槔碚摱际墙?jīng)過(guò)檢驗(yàn)的；還有一個(gè)是他提供一個(gè)我們理解來(lái)訪者的參考框架。在我看來(lái)什么在心理治療中起作用，那就是“領(lǐng)悟”。
徐：心理治療之所以能夠幫助來(lái)訪者其中有一點(diǎn)就是他必須獲得領(lǐng)悟。什么叫做領(lǐng)悟：就是來(lái)訪者對(duì)自己的問(wèn)題有了新的認(rèn)識(shí)，如果沒(méi)有這一點(diǎn)話就跟祥林嫂一樣。我們知道病人有的是到治療師這里哭一番，然后舒服一點(diǎn)就走了，以后又不舒服了就又來(lái)，如果不斷重復(fù)這個(gè)過(guò)程的話，來(lái)訪者根本沒(méi)變化。所以有的來(lái)訪者在治療里待了很長(zhǎng)時(shí)間卻沒(méi)變化，是因?yàn)椴](méi)有領(lǐng)悟，他對(duì)自己的問(wèn)題并沒(méi)有新的認(rèn)識(shí)。但是光有領(lǐng)悟是不是就夠了？我們有很多來(lái)訪者來(lái)找你的時(shí)候?qū)ψ约旱膯?wèn)題已經(jīng)領(lǐng)悟很深，弄得我們治療師都很緊張：他怎么對(duì)自己的問(wèn)題這么清楚。來(lái)訪者知道自己的早年經(jīng)歷，創(chuàng)傷等等，這算不算領(lǐng)悟？這是領(lǐng)悟，不過(guò)是假性領(lǐng)悟。
徐：弗洛伊德說(shuō)精神分析為什么可以幫助來(lái)訪者，因?yàn)樵谒磥?lái)讓病人獲得幫助獲得噶變有一個(gè)前提是“讓潛意識(shí)變成意識(shí)”，這是他最重要的一句話，當(dāng)潛意識(shí)變成意識(shí)后，我們就領(lǐng)悟了，我們知道是什么東西在背后影響我們了，我們的問(wèn)題自然而言就解決了，是不是這樣？不是的。這還不夠，還需要什么？
（體驗(yàn)。）
徐：對(duì)還需要“體驗(yàn)”，什么樣的體驗(yàn)？就像我說(shuō)的我到你這表達(dá)一下我很痛苦，想哭，像祥林嫂一樣，其實(shí)祥林嫂一點(diǎn)不缺體驗(yàn)的，她每天都在體驗(yàn)痛苦，那她為什么好不了？我們有很多這樣的病人的，天天到你這訴苦的，但是你發(fā)現(xiàn)他們不變。
（需要新的體驗(yàn)。）
徐：對(duì)，新的體驗(yàn)，而不是強(qiáng)迫性重復(fù)，也叫“糾正性情緒體驗(yàn)”。這兩個(gè)（領(lǐng)悟和糾正性情感體驗(yàn)）在我看來(lái)是特別特別重要的，這是心理治療為什么可以幫助來(lái)訪者，而且是所有的心理治療的共同特點(diǎn)，所有心理治療必須包括這兩部分。
徐：心理治療中來(lái)訪者勢(shì)必要對(duì)自己的問(wèn)題有個(gè)領(lǐng)悟，如果他沒(méi)有領(lǐng)悟的話改變是不持久的。往往許多假性領(lǐng)悟都是理智上的，而不是情緒領(lǐng)悟。都是認(rèn)知領(lǐng)悟，很多人都擅長(zhǎng)對(duì)自己做理性分析，分析的透徹的不得了，但不會(huì)改變，為什么，因?yàn)樗鄙偌m正性的情緒體驗(yàn)。
徐：什么東西在心理治療里面最有價(jià)值，在我看來(lái)就是在糾正性情緒體驗(yàn)的基礎(chǔ)上獲得的領(lǐng)悟，這是最具有治療價(jià)值的。
徐：就像我前面說(shuō)到的，如果一個(gè)人講故事不帶情感的話，叫做情感隔離，那只是在提供信息，他也會(huì)去反思，但是那種領(lǐng)悟沒(méi)有情緒體驗(yàn)，對(duì)他來(lái)講不會(huì)真正帶來(lái)幫助。
徐：為什么糾正性情緒體驗(yàn)對(duì)來(lái)訪者有幫助，那什么叫做糾正性情緒體驗(yàn)？
（很大程度上它像一個(gè)聯(lián)系反應(yīng)，我感覺(jué)應(yīng)該是潛意識(shí)里面的一個(gè)反應(yīng)，你本身對(duì)這個(gè)反應(yīng)有個(gè)負(fù)性的體驗(yàn)，當(dāng)把它糾正成一個(gè)正性的體驗(yàn)時(shí)，他就不一樣了。）
徐：客體關(guān)系或精神分析里面有個(gè)前提概念，之所以來(lái)訪者在精神分析里面會(huì)獲得好轉(zhuǎn)，是因?yàn)樵诰穹治龌蛘咝睦碇委熇锩娅@得了一種新的客體關(guān)系。換句話說(shuō)，這種新的客體關(guān)系模式就是為他提供這種糾正性情感體驗(yàn)的，因?yàn)檫@個(gè)糾正性情感體驗(yàn)不是強(qiáng)迫性重復(fù)。
徐：我們舉一個(gè)極端的例子幫助大家來(lái)理解，比如邊緣性人格結(jié)構(gòu)有一些特點(diǎn)：情緒調(diào)節(jié)能力比較差?？磫?wèn)題比較分裂，往往沖動(dòng)控制方面有問(wèn)題，這樣的人特別害怕分離，擔(dān)心別人不愛(ài)他，擔(dān)心會(huì)被拋棄。在日常生活中這種人往往在親密關(guān)系里有很多的困難和麻煩，一旦有了這種親密關(guān)系就開始擔(dān)心對(duì)方不愛(ài)他或者拋棄他，所以會(huì)激起他很強(qiáng)烈的焦慮，然后他的反應(yīng)方式勢(shì)必會(huì)付諸行動(dòng)會(huì)不斷檢驗(yàn)對(duì)方，不斷確認(rèn)不斷給對(duì)方施加壓力，直到對(duì)方離開他為止。有很多這樣的例子：他不斷向?qū)Ψ酱_實(shí)是不是愛(ài)自己，上班也給你打電話，很焦慮很不安全的。然后對(duì)方哪一天受不了了離開，然后再次證明沒(méi)有人愛(ài)他，不斷的重復(fù)這個(gè)過(guò)程。前面講到為什么心理治療有可能幫助這樣的人？
（心理治療師是穩(wěn)定的）
徐：是我們治療師天生的容器大嗎？
（我們治療師可以用語(yǔ)言，把他那想付諸行動(dòng)的東西語(yǔ)言話，把他說(shuō)出來(lái)，然后就不必要用行動(dòng)化的。我們咨詢師也是跟他驗(yàn)證這些想法，而不是用行動(dòng)的方式驗(yàn)證。咨詢師會(huì)把來(lái)訪者想推開咨詢師的那一部分呈現(xiàn)出來(lái)，從而產(chǎn)生一個(gè)領(lǐng)悟。）
徐：這里面有個(gè)問(wèn)題：憑什么治療師就能夠使他領(lǐng)悟，是我們本身就比其他人強(qiáng)大？
（咨詢師是一個(gè)過(guò)渡客體。）
徐：其實(shí)我們所有人都是一個(gè)過(guò)渡客體，供別人來(lái)使用的。我問(wèn)的問(wèn)題是說(shuō)，為什么治療師能夠去扮演這個(gè)容器？憑什么？
（除了理論和專業(yè)訓(xùn)練這一部分外，他的個(gè)人體驗(yàn)把那一部分處理好了。）
徐：所謂的不要過(guò)度卷入，清楚自己的界限。最關(guān)鍵的是設(shè)置。
徐：不是那個(gè)邊緣性人格結(jié)構(gòu)的人愛(ài)上的都是有問(wèn)題的，不是的，他們（邊緣性人格結(jié)構(gòu)的人愛(ài)上的人）的承受能力是很強(qiáng)的，但最后都承受不了邊緣性人格結(jié)構(gòu)的人的檢驗(yàn)，主要是因?yàn)樗麄儧](méi)界限。有很多患者父母會(huì)講：他要不是我的孩子我就把他掐死。講話的時(shí)候咬牙切齒的，恨到這種程度了，為什么呢，因?yàn)樗麤](méi)有界限。我可以告訴大家心理治療師治療這種來(lái)訪者——邊緣性人格結(jié)構(gòu)——維持設(shè)置是核心技能。作為個(gè)別治療我可能一個(gè)禮拜只給他工作一個(gè)小時(shí)，所以我可以在一個(gè)小時(shí)里面扮演這個(gè)容器，無(wú)條件接納，但就一個(gè)小時(shí)。如果被突破了，我們?cè)缙谛睦碇委煄熛蛭仪笾臅r(shí)候大部分是被突破了，（邊緣性人格結(jié)構(gòu)的人）沒(méi)完沒(méi)了給你發(fā)短信，沒(méi)完沒(méi)了給你打電話，弄得我們治療很緊張，對(duì)不對(duì)，你想想看他的家屬。像邊緣性人格結(jié)構(gòu)這種人不是一個(gè)人能解決的，在國(guó)外是需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)。
徐：我們是作為客體被來(lái)訪者使用的，所以要在一段時(shí)間里允許這樣的來(lái)訪者把你看得你根本就不是幫助他的，得允許他這么認(rèn)為你，關(guān)鍵是在這樣的情況下繼續(xù)幫助。這是矯正性的，這叫新的情感體驗(yàn)，幫他逐步逐步整合，整合到什么程度呢，整合到讓他知道：哦，徐醫(yī)生不是百分之百愛(ài)我，但他是愛(ài)我的。但這個(gè)過(guò)程可能需要幾年。
（而且這些人可能會(huì)脫落。）
徐：對(duì)的，因?yàn)樗麄冞@些不是多么強(qiáng)大，他們最害怕的是情緒失控，所以他攻擊你這部分就逃掉了，所以這這就是為什么一開始咨詢時(shí)就說(shuō)好無(wú)論發(fā)生什么事情都要回來(lái)。因?yàn)檫吘壭匀烁窠Y(jié)構(gòu)這樣的人脫落率極高，有這么一句話：父母只有在嬰幼兒的攻擊下活下來(lái)的才能成為客體被嬰幼兒識(shí)別。我們?cè)诿鎸?duì)這樣的來(lái)訪者的攻擊的時(shí)候能生存下來(lái)，然后他才把你看成一個(gè)獨(dú)立的客體。
徐：之所以說(shuō)糾正性情感體驗(yàn)而不是強(qiáng)迫性重復(fù)，是往往我們做出的反應(yīng)和早期客體關(guān)系既有類似又有不同。
（什么樣的人容易吸引邊緣性人格障礙的人？）
徐：這里可能涉及到什么是精神動(dòng)力學(xué)診斷，我們有醫(yī)學(xué)診斷標(biāo)準(zhǔn)，就是根據(jù)病人的癥狀診斷。精神動(dòng)力學(xué)診斷除了癥狀診斷外，還要評(píng)估自我功能。
徐：怎么評(píng)估自我功能？
（有自知力。）
徐：這是精神醫(yī)學(xué)里的。
（能不能上班、上學(xué)。）
徐：社會(huì)功能，對(duì)不對(duì)。自我功能有兩部分，一個(gè)部分是意識(shí)層面的，這往往涉及到信息的整合、判斷還有包括做決定。換句話說(shuō)，一個(gè)人如果在做決定上有困難，說(shuō)明他自我功能不好。像我門診里有個(gè)人問(wèn)：徐醫(yī)生我要不要離婚啊。如果作為朋友的話說(shuō)：離。他會(huì)說(shuō)不行啊因?yàn)檫@個(gè)那個(gè)，再說(shuō)不離，他又一堆理由。這就屬于自我功能比較差，因?yàn)樗麤](méi)法做決定。生活當(dāng)中有的能就能決定離了，或者不離，這部分人就不是我們的工作對(duì)象，因?yàn)樗芴幚頉_突。大部分人都會(huì)在上邊糾結(jié)，只不過(guò)是程度的差別。
徐：還有要評(píng)估一個(gè)人有沒(méi)有相對(duì)穩(wěn)定的人際關(guān)系。
徐：還有就是有沒(méi)有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的工作。如果他換工作要看看他是不是在上升，在發(fā)展，這些都反應(yīng)了一個(gè)人的自我功能。
徐：然后要評(píng)估這個(gè)人的超我，看看超我是不是過(guò)分嚴(yán)厲。一般沒(méi)有超我的人不歸我們管。我們處理的一般是超我過(guò)分嚴(yán)厲的，超我是需要一定的嚴(yán)厲性的。
徐：自我功能潛意識(shí)部分是什么東西，是防御機(jī)制。要評(píng)估一個(gè)人的防御機(jī)制是原始性的，神經(jīng)癥性的還是邊緣性的。評(píng)估一個(gè)人的防御機(jī)制的時(shí)候不要看他有沒(méi)有原始性的防御機(jī)制，而是要看有沒(méi)有發(fā)展出成熟的防御機(jī)制；還要看他以什么樣的防御機(jī)制為主。還要了解他的自體客體關(guān)系，比如他是怎么看待別人的，如果他告訴別人這個(gè)世界黑暗沒(méi)有人是可以信賴的，這就有點(diǎn)問(wèn)題；他認(rèn)為別人是怎么看待他的；還有他是怎么看待自己的。如果是邊緣性人格結(jié)構(gòu)的人看待客體的時(shí)候往往是要么分裂的，要么是部分的。這些人往往很難把人看的完整。
徐：還有一個(gè)是心智化水平，就是他能不能去評(píng)估別人行為背后的動(dòng)機(jī)。能不能把對(duì)方看成一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，投射就是不能把對(duì)方看成一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，這樣的人就屬于邊緣性人格結(jié)構(gòu)的人。
徐：如果是邊緣性人格結(jié)構(gòu)的病人的話，治療師的主要工作就是共情，不能做很多解釋他背后的動(dòng)機(jī)是什么，這樣只會(huì)讓他憤怒。
注：徐為徐勇老師發(fā)言部分，括弧內(nèi)為現(xiàn)場(chǎng)學(xué)員發(fā)言內(nèi)容
本文字內(nèi)容為徐勇老師5月7日在石家莊整合心理咨詢中心公開課內(nèi)容
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