訪談時(shí)間：2013年01月18日14:00 - 01月18日15:30
訪談主持人 馮志新
訪談嘉賓 周光達(dá)
日前，著名科普作家@方舟子在搜狐微博揭露，很多醫(yī)生濫開含馬兜鈴酸的猴棗散給兒童服用，而馬兜鈴酸會(huì)對(duì)服用者的腎臟造成不可逆的傷害。含馬兜鈴酸的中藥會(huì)對(duì)腎臟造成不可逆?zhèn)Φ挠^點(diǎn)得到大部分搜狐微博網(wǎng)友的認(rèn)同，那么，這種傷害有哪些臨床表現(xiàn)？患者需要進(jìn)行什么樣的治療？又會(huì)遭受什么樣的痛苦？搜狐微博特邀從事血液透析工作30多年的天津醫(yī)科大學(xué)第二醫(yī)院副主任醫(yī)師@周光達(dá)1月18日14:00-15:30做客搜狐微訪談，向我們介紹一下患者的情況。
主持人 馮志新：歡迎從事血液透析工作30多年的天津醫(yī)科大學(xué)第二醫(yī)院副主任醫(yī)師@周光達(dá) 醫(yī)生做客今天的微訪談，結(jié)合他的實(shí)際工作向我們介紹一下他對(duì)馬兜鈴酸患者的觀察。感謝大家關(guān)注。
普吉島童明志：向 @周光達(dá) 提問： 周醫(yī)生好，請(qǐng)問您接觸過馬兜鈴酸受害的患者嗎？
周光達(dá)：接觸過
雅懿Lynn：向 @周光達(dá) 提問： 受了馬兜鈴酸的危害，大概多久會(huì)出現(xiàn)不適的癥狀？
周光達(dá)：有急慢之分,我遇到的多是隱匿性的,有服藥20年后才開始透析的1例,40年后的1例.
yaoshiy14的微博：向 @周光達(dá) 提問： 您覺得馬兜鈴酸的傷害是不可逆的嗎？
周光達(dá)：不可逆
麗雅大師：向 @周光達(dá) 提問： 幾年前好吃吃過含馬兜鈴酸的中藥，現(xiàn)在也沒有什么不適的感覺，這個(gè)潛伏期是多久？我需要吃什么藥補(bǔ)救??？
周光達(dá)：最主要是堅(jiān)決不再吃
二兒是頁：向 @周光達(dá) 提問： 慢性腎病存在哪些危害？會(huì)影響要孩子嗎？
周光達(dá)：是腎衰，尿毒癥，只要注意防治，不是都會(huì)到這一步的。尿毒癥多是因?yàn)樵l(fā)病才遺傳。應(yīng)到正規(guī)醫(yī)院腎病科就診。有一種遺傳性腎炎。另外，多囊腎也是遺傳性疾病。
向惠然的媒體：向 @周光達(dá) 提問： 馬兜鈴酸多大劑量會(huì)造成腎衰竭？
周光達(dá)：有這方面實(shí)驗(yàn)研究，不過多小劑量蓄積也會(huì)造成腎臟不可逆?zhèn)Α?br>
夢(mèng)想舞臺(tái)放飛美麗：向 @周光達(dá) 提問： 你覺得所有的腎衰竭，馬兜鈴酸都是罪魁禍?zhǔn)讍幔?/b>
周光達(dá)：我出事血透工作30來年，大部分尿毒癥患者都服過中草藥。中草藥不能治愈尿毒癥反而使病情加重。所以有專家懷疑中國(guó)大陸大部分的腎衰竭病例都是因吃含馬兜鈴酸的中藥導(dǎo)致有一定道理。當(dāng)然造成腎衰的原因還和原發(fā)病有關(guān)。除了原發(fā)病就是中草藥，就是馬兜鈴了。而且其中馬兜玲是幫兇。
子蕙的馬甲：向 @周光達(dá) 提問： 一旦被診斷為腎衰，還能活多久？
周光達(dá)：腎衰早期應(yīng)避免腎功能惡化，到尿毒癥階段主要靠透析和腎移植，我管過一名血透患者已透析34年，現(xiàn)在還活著呢。
覺醒吧章弘和：向 @周光達(dá) 提問： 你了解腎衰患者的痛苦嗎？
周光達(dá)：應(yīng)該說是了解的。
惡魔山羊：向 @周光達(dá) 提問： 腎衰竭的患者都要做血液透析嗎？做透析的成本是不是很高？
周光達(dá)：到尿毒癥階段才透析。透析是有指征
清水婉約：向 @周光達(dá) 提問： 治療某些疾病時(shí)需要用到激素，注入時(shí)腎臟會(huì)有刺激反應(yīng)，對(duì)腎臟是永久性的傷害么？
周光達(dá)：有些腎病需用激素治療！
黑皮雪餅1：向 @周光達(dá) 提問： 你接觸的馬兜鈴酸患者中，有沒有愿意到網(wǎng)上伸冤的？
周光達(dá)：尚不清楚！不過一些病人對(duì)我說：“周主任，你一定要把我們上的當(dāng)，受的騙寫出來，好讓其它腎病患者別再走彎路！”我好感動(dòng)，于是決心寫了《中醫(yī)藥不能治愈尿毒癥》那篇文章。
經(jīng)藝是好人：向 @周光達(dá) 提問： 做血液透析的患者多半是因?yàn)槟蚨景Y吧?
周光達(dá)：對(duì)的！
印跡流逝：向 @周光達(dá) 提問： 正常人做血液透析有好處嗎？
周光達(dá)：沒必要！
尋找Shela：向 @周光達(dá) 提問： 打馬兜鈴酸的難度在哪里？
周光達(dá)：有關(guān)部門還未批準(zhǔn)徹底禁用！
Brenda真可愛：向 @周光達(dá) 提問： 您覺得中醫(yī)支持馬兜鈴酸，其最大的破綻在哪里？該如何去批駁中醫(yī)的觀點(diǎn)？
周光達(dá)：以大毒攻小毒！
S兲癔乀：向 @周光達(dá) 提問： 馬兜鈴酸中毒的患者最明顯的癥狀是什么？我們?cè)诰歪t(yī)的時(shí)候能不能主動(dòng)避免用這種藥？它有替代品嗎？
周光達(dá)：是尿毒癥癥狀之一，易出現(xiàn)高血鉀，甚至心跳走驟停！
隋思怡：向 @周光達(dá) 提問： 現(xiàn)在有沒有出現(xiàn)被開這種藥的患者來投訴的情況？
周光達(dá)：http://t.itc.cn/nVgcx
怡暢Xylona：向 @周光達(dá) 提問： 我們平時(shí)應(yīng)該如何保護(hù)腎臟避免得??？
周光達(dá)：有的腎病無法避免，但可以防止出現(xiàn)腎衰或進(jìn)一步惡化。
人生信念感悟：向 @周光達(dá) 提問： 萬一不小心吃了含馬兜鈴酸的藥品怎么辦？該如何減少傷害？
周光達(dá)：注意腎功檢查
與文字糾纏的灰色日子：向 @周光達(dá) 提問： 對(duì)于尿毒癥或者腎衰竭的患者而言，最大的痛苦是什么？
周光達(dá)：危機(jī)生命！給家人帶來多方面負(fù)擔(dān)。
高峯Corey：向 @周光達(dá) 提問： 根據(jù)您的臨床經(jīng)驗(yàn)，一旦吃了含馬兜鈴酸的中藥，從潛伏到發(fā)病要多久？
周光達(dá)：我管的病人有服馬兜鈴酸二十年和四十年開始血透治療的。
周光達(dá)：分急慢性。
相信中醫(yī)：向 @周光達(dá) 提問:請(qǐng)問解放后中醫(yī)那么多治療腎衰竭的案例都是騙人的嗎？比如說
《當(dāng)代名醫(yī)臨證精華·腎炎尿毒癥專輯》這本書中中醫(yī)治療了大量腎衰竭的案例難道都是編造的？
周光達(dá)：尿毒癥雙腎縮小，纖維化，中醫(yī)藥不可能使其恢復(fù)正常。
碧水風(fēng)河：向 @周光達(dá) 提問:周醫(yī)生，慢性隱匿性腎炎十年，24小時(shí)蛋白一直小于500mg，無其他異常。中間偶爾服用過中藥，沒用過西藥。是否需要西醫(yī)治療？謝謝您。
周光達(dá)：應(yīng)到正規(guī)醫(yī)院就診！
爬上月亮找太陽：向 @周光達(dá) 提問： 中西醫(yī)都承認(rèn)馬兜鈴酸含毒，現(xiàn)在爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是其毒性能不能化解、排除。您的觀點(diǎn)是什么？有何理論支持？
周光達(dá)：例如一般急性腎衰，腎小管壞死，還是可以再生的，但馬兜鈴酸造成腎小管和腎間質(zhì)的纖維化是不可逆的，不能化解和排除。
可可豆子1536：向 @周光達(dá) 提問： 是藥三分毒，您把如何看這句話？
周光達(dá)：按以毒攻毒來說，小毒攻大毒可免一死，大毒攻小毒等于找死！
親親貓貓7的微博：向 @周光達(dá) 提問： 請(qǐng)教周醫(yī)生，在國(guó)內(nèi)有文件規(guī)定，“猴棗散”只能在搶救時(shí)應(yīng)用。既然被列入急救藥，就表明了不能隨便使用。臨床主要用于高熱、支氣管炎、肺炎、哮喘等有里熱癥狀者。一般的感冒不宜用此藥，更不能當(dāng)保健品長(zhǎng)期服用! 這么說是醫(yī)生濫開藥物，亂開處方嗎？
周光達(dá)：此藥該禁止使用。
Rochelle大師：向 @周光達(dá) 提問： 有人呼吁過禁掉兒科中成藥猴棗散，但由于利益驅(qū)使，該藥在國(guó)內(nèi)醫(yī)院越用越多，只要小孩有個(gè)咳嗽什么的，不管中醫(yī)西醫(yī)都開。如何根治這種現(xiàn)象？藥監(jiān)局責(zé)任重大?。空l來監(jiān)管藥監(jiān)局？
周光達(dá)：這就是問題所在，大家齊呼吁！
o個(gè)亻尐：向 @周光達(dá) 提問： 我國(guó)是基于哪些原因而不去禁止馬兜鈴酸中藥呢？
周光達(dá)：弘揚(yáng)中醫(yī)還是謀求利益？
暢游東北4的微博：向 @周光達(dá) 提問： 為什么有很多專家呼吁不必緊張馬兜鈴酸？
周光達(dá)：我有患者本沒有腎病就是吃馬兜鈴酸造成尿毒癥來進(jìn)行透析的。
死也不做網(wǎng)絡(luò)的14的微博：向 @周光達(dá) 提問： 中醫(yī)為什么愿意用馬兜鈴酸？難道真的是因?yàn)槭樟嘶乜蹎幔?br>
周光達(dá)：現(xiàn)在很多藥品都有回扣。
麗雅1999：向 @周光達(dá) 提問： 馬兜鈴酸只要是治療什么疾病的？有哪些替代藥品可以選擇？
周光達(dá)：咳嗽，咳痰，平喘等，完全可以有替代藥品
婉娜Gwen：向 @周光達(dá) 提問： 您接觸過因馬兜鈴酸導(dǎo)致腎臟受傷的患者嗎？他們是什么情況？
周光達(dá)：我接觸的病人大多用過中草藥，因?qū)δ蚨景Y無效所以沒有統(tǒng)計(jì)是什么藥，但有十多名患者主動(dòng)和我反映過用過馬兜鈴酸。
夏日一笑：向 @周光達(dá) 提問： 吃多大量的馬兜鈴酸藥就會(huì)導(dǎo)致腎??？
周光達(dá)：有過報(bào)導(dǎo)，少量就能有引起腎衰的。既然可以造成永久性傷害，多少都不應(yīng)服用。
小小拽2的微博：向 @周光達(dá) 提問： 如何斷定某些腎病是馬兜鈴酸引起的？
周光達(dá)：已有關(guān)研究報(bào)告
建業(yè)Vincent：向 @周光達(dá) 提問： 馬兜鈴酸除了對(duì)腎有損傷還有哪些損害嗎？
周光達(dá)：癌癥，主要是泌尿系上皮癌，包括其它臟器癌癥，我有親戚血透前服用中草藥，后腎移植，五年后并發(fā)輸尿管腫瘤，也不能排除馬兜鈴酸造成的。
熊熊和乖乖的家：向 @周光達(dá) 提問： 國(guó)外對(duì)馬兜鈴酸是如何定性的呢？
周光達(dá)：香港，臺(tái)灣，美國(guó)等已禁止使用含馬兜鈴酸的藥物。
小齋吟玩：向 @周光達(dá) 提問： 馬兜鈴酸對(duì)腎的傷害早期有什么特征？
周光達(dá)：由于損傷的是腎小管和間質(zhì)常出現(xiàn)夜尿增多，貧血較重，還有腎小管酸中毒等。
甄同光：向 @周光達(dá) 提問： 如果及早發(fā)現(xiàn)馬兜鈴酸對(duì)腎的傷害能及時(shí)緩解病情惡化嗎？
周光達(dá)：早期發(fā)現(xiàn)當(dāng)然好
侑踵a叫放棄：向 @周光達(dá) 提問： 說馬兜鈴酸有害的，求證據(jù)。
周光達(dá)：有大量的病例和實(shí)驗(yàn)報(bào)告！
釋然過客鏈接群：向 @周光達(dá) 提問： 你覺得在什么情況下才能使用含馬兜鈴酸的藥物呢？
周光達(dá)：任可情況下也不應(yīng)服用！
saymyna18的微博：向 @周光達(dá) 提問： 國(guó)內(nèi)醫(yī)院在含有馬兜鈴藥物的使用上有沒有限制？
周光達(dá)：有的只是將非處方藥改成處方藥。
周光達(dá)：已有幾種限用，但大部分還沒有。
周光達(dá)：對(duì)已有腎衰竭的，該抗生素就應(yīng)禁用！而對(duì)腎功能正常的根據(jù)情況還是可以慎用的，但馬兜鈴酸無論什么情況都不可用。
減菲貓：向 @周光達(dá) 提問:現(xiàn)在市場(chǎng)上和醫(yī)院還有哪些含馬兜鈴酸的中藥和中成藥還在銷售？
周光達(dá)：有很多。
紫丹閣在搜狐：向 @周光達(dá) 提問:都有哪兒些藥品中含有馬兜鈴酸？
周光達(dá)：不完全統(tǒng)計(jì)，仍在銷售的常用藥有保胃膠囊，喘息靈膠囊，復(fù)方蛇膽川貝散，止嗽化痰丸等
膽尐謉尐棧：向 @周光達(dá) 提問： 為什么腎對(duì)藥物特別敏感，很多藥物都顯示，腎病患者謹(jǐn)慎使用？
周光達(dá)：腎臟血流豐富，有排毒作用，一旦腎中毒和缺血，就造成腎功能惡化。所以保護(hù)腎臟就應(yīng)防止腎中毒避免腎缺血。
主持人 馮志新：感謝周醫(yī)生的解答，搜狐微博將持續(xù)關(guān)注馬兜鈴酸事件的進(jìn)展。今天的訪談到此
結(jié)束，再見。
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