鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)11月22日訊（記者武辰），在近日舉辦的一場(chǎng)媒體見面會(huì)上，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)向比爾·蓋茨（Bill Gates）提問：“重回世界首富有什么感受？”比爾·蓋茨笑稱，“顯然我捐錢捐得還不夠快”。他表示，這是個(gè)好消息，因?yàn)檫@意味著他能有更多的錢捐給基金會(huì)，“我捐出了500億美元之后仍然在榜單上，這確實(shí)是件有趣的事情。我希望其他人也能踴躍捐贈(zèng)，跟我競(jìng)爭(zhēng)誰的名次下降得更快”。

公開資料顯示，11月16日，微軟聯(lián)合創(chuàng)始人比爾·蓋茨以1100億美元凈資產(chǎn)超過亞馬遜CEO杰夫·貝佐斯(Jeff Bezos)成為全球首富，這也是他過去逾2年來首次成為全球首富。

2000年，比爾·蓋茨與夫人共同成立比爾和梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)，基金會(huì)2019年發(fā)布的《目標(biāo)守衛(wèi)者報(bào)告》中提及，盡管全球在健康和發(fā)展領(lǐng)域取得了顯著進(jìn)展，但不平等問題——尤其是最富裕國(guó)家與最貧困國(guó)家之間的差距——仍然存在，并將嚴(yán)重影響聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

比爾·蓋茨堅(jiān)定地支持對(duì)外援助，“解決貧困國(guó)家的問題應(yīng)當(dāng)積極發(fā)揮對(duì)外援助的作用”。他提出，對(duì)外援助的規(guī)模應(yīng)該擴(kuò)大至當(dāng)前規(guī)模的3到4倍，“目前，只有挪威、瑞典等少數(shù)國(guó)家在對(duì)外援助方面非?？犊薄?/p>

對(duì)于中國(guó)在慈善領(lǐng)域的進(jìn)展，比爾·蓋茨指出，美國(guó)的慈善事業(yè)很發(fā)達(dá)，占美國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的2%左右，而中國(guó)慈善也有其自身的特點(diǎn)，“在中國(guó)，慈善更多的是幫助殘疾兒童、教育或環(huán)保這類事情?！?/p>

比爾·蓋茨希望可以在中國(guó)幫助那些推廣慈善理念的人，“我們需要確保受贈(zèng)方能夠真正有效地使用這些捐贈(zèng)，并讓公眾知曉相關(guān)信息，然后他們才會(huì)鼓勵(lì)朋友也參與慈善”。

（采訪現(xiàn)場(chǎng)圖片）

以下為鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)與比爾·蓋茨部分對(duì)話實(shí)錄：

Q1

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您近期剛剛超越了亞馬遜的貝佐斯，時(shí)隔兩年重新回歸首富之位，這對(duì)于您意味著什么？

比爾·蓋茨：顯然我捐錢捐得還不夠快。我已經(jīng)捐了500多億美元了，但是股市和我的投資收益都不錯(cuò)。這是個(gè)好消息，因?yàn)槲夷苡懈嗟腻X捐給基金會(huì)。

顯然，到了這種極端的財(cái)富水平，不會(huì)再對(duì)我的個(gè)人幸福產(chǎn)生任何影響。其中的百分之零點(diǎn)一已經(jīng)足夠我生活無憂了。因此更重要的是這能讓基金會(huì)進(jìn)一步提升工作，幫助人們適應(yīng)氣候變化、最終消除瘧疾等等。我們已經(jīng)將兒童死亡人數(shù)從每年1000萬減少到500萬，現(xiàn)在我們希望進(jìn)一步減少到250萬。擁有更多資源無疑會(huì)有更大幫助。

基金會(huì)現(xiàn)在每年的捐贈(zèng)額超過50億美元。時(shí)間長(zhǎng)了以后，我會(huì)從財(cái)富榜單上往下掉，因?yàn)檫@些年會(huì)在未來的30或40年里被花掉。當(dāng)然，我捐出了500億美元之后仍然在榜單上，這確實(shí)是件有趣的事情。我希望其他人也能踴躍捐贈(zèng)，跟我競(jìng)爭(zhēng)誰的名次下降得更快。

Q2

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):2019年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的三位得主將研究領(lǐng)域聚焦在“減輕全球貧困方面的實(shí)驗(yàn)性做法”。《目標(biāo)守衛(wèi)者報(bào)告》中也提及，不平等問題仍然存在。在您看來，生活在貧困地區(qū)和國(guó)家的人是否能通過自己的力量擺脫貧困？應(yīng)該在多大程度上借助外力？依賴外力是否會(huì)造成一些負(fù)面影響？

比爾·蓋茨：如果各個(gè)國(guó)家都固守自己的領(lǐng)域，而不是互通有無，這一定不是一個(gè)樂見的局面。疫苗和電力領(lǐng)域取得的進(jìn)步切實(shí)改變了人類的生活。如果某個(gè)國(guó)家嘗試獨(dú)自研究如何印刷、如何制造鋼鐵，這可能需要花費(fèi)幾千年的時(shí)間。事實(shí)上，人類一直以來都在開展貿(mào)易、交換想法。很多偉大的發(fā)明來源于中國(guó)。歷史上，中國(guó)在創(chuàng)新方面一度領(lǐng)先全球。

因此，貧困國(guó)家需要其他國(guó)家的創(chuàng)新力量。它們不應(yīng)該獨(dú)自去開發(fā)艾滋病疫苗、生產(chǎn)蚊帳或?yàn)閼?yīng)對(duì)氣候變化尋找改良的農(nóng)作物種子。

我支持對(duì)外援助，解決貧困國(guó)家的這些領(lǐng)域的問題應(yīng)當(dāng)積極發(fā)揮對(duì)外援助的作用。我認(rèn)為，對(duì)外援助的規(guī)模應(yīng)該擴(kuò)大至當(dāng)前規(guī)模的3到4倍。目前，只有挪威、瑞典等少數(shù)國(guó)家在對(duì)外援助方面非?？犊?。

對(duì)外援助力度的衡量指標(biāo)是對(duì)外援助占本國(guó)GDP的比例。如果一個(gè)國(guó)家可以將GDP的0.7%用于對(duì)外援助，可以說是 非?？犊?。目前全球只有八個(gè)國(guó)家達(dá)到這一標(biāo)準(zhǔn)。美國(guó)的數(shù)字是0.25%。最慷慨的是歐洲國(guó)家和一些中東國(guó)家。我們應(yīng)該、而且也有能力以更大的力度幫助貧困國(guó)家。當(dāng)然，我對(duì)中國(guó)的對(duì)外援助抱有很大的希望。中國(guó)對(duì)外援助的規(guī)模一直在擴(kuò)大，我認(rèn)為這一趨勢(shì)將會(huì)延續(xù)。

許多國(guó)家加入了經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（ OECD），在這個(gè)平臺(tái)上大家對(duì)官方發(fā)展援助（ODA）有官方認(rèn)定，于是大家可以對(duì)外援進(jìn)行比較和研究。中國(guó)目前尚未加入OECD，但如果未來中國(guó)能夠加入，肯定是一件好事。

Q3

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng): 據(jù)有關(guān)數(shù)據(jù)，目前中國(guó)的公益資金中企業(yè)家捐助占比超九成，而美國(guó)的公益資金超八成來源于公眾，對(duì)于這一差異您如何理解？該如何鼓勵(lì)更廣泛的人群參與公益？

比爾·蓋茨: 理想情況下，慈善應(yīng)該廣泛地存在與社會(huì)中。比如我們看到，中國(guó)發(fā)生自然災(zāi)害時(shí)，參與捐贈(zèng)的人非常廣泛，不光是富人，每個(gè)人都參與其中。但我們?nèi)绾巫尨蠹覍?duì)其他類型的慈善捐贈(zèng)感興趣——比如兒童死亡，這其實(shí)是一個(gè)每天都在發(fā)生的悲劇——這仍是一個(gè)問題。

在許多國(guó)家，宗教捐贈(zèng)是很大一類，這點(diǎn)在中國(guó)可能不太一樣。但在一些國(guó)家，這其實(shí)很有幫助，因?yàn)樗屓藗凁B(yǎng)成捐贈(zèng)的習(xí)慣。即使他們一開始捐贈(zèng)的對(duì)象是教會(huì)，隨著時(shí)間的推移，他們也會(huì)考慮捐贈(zèng)給其他方面。

在中國(guó)，慈善更多的是幫助殘疾兒童、教育或環(huán)保這類事情。也有一些機(jī)構(gòu)提出了一些開拓性的想法，比如騰訊創(chuàng)立了“99公益日”，類似的機(jī)構(gòu)也在增加。我們嘗試與他們合作并提供一些幫助。中國(guó)的慈善事業(yè)有其自身的特點(diǎn)。我希望它能繼續(xù)發(fā)展壯大。

美國(guó)的慈善事業(yè)很發(fā)達(dá)，占美國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的2%左右。實(shí)際上，中東的慈善體量也很大。雖然組織得不是很好，但在穆斯林傳統(tǒng)的影響下，捐贈(zèng)比例可能超過2%。

對(duì)于中國(guó)的慈善事業(yè)而言，我們希望幫助那些推廣慈善理念的人。每當(dāng)有傳言說慈善捐款被貪污濫用時(shí)，都會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)產(chǎn)生很大的負(fù)面影響。我們需要確保受贈(zèng)方能夠真正有效地使用這些捐贈(zèng)，并讓公眾知曉相關(guān)信息，然后他們才會(huì)鼓勵(lì)朋友也參與慈善。我希望不僅大多數(shù)富人多做慈善，整個(gè)社會(huì)也都能參與進(jìn)來。

基金會(huì)（在中國(guó)的慈善推廣中）不是主角，但希望能發(fā)揮一些支持作用。