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文｜會(huì)說(shuō)話(huà)的肘子  李瑋  管文穎

新變和新潮，是文化活動(dòng)具有活力的標(biāo)志。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展至今，從唐三的《斗羅大陸》到貓膩的《將夜》，從各類(lèi)型的開(kāi)拓到類(lèi)型變體或元素融合等，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)呈現(xiàn)出具有規(guī)律性的發(fā)展曲線(xiàn)。而近兩年，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最引人注目的現(xiàn)象就是網(wǎng)文科幻設(shè)定的“井噴”。這類(lèi)作品不僅榜單數(shù)據(jù)亮眼，而且口碑出眾，堪稱(chēng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)造力新浪潮。會(huì)說(shuō)話(huà)的肘子是閱文集團(tuán)新生代作家的代表，2020年度中國(guó)作協(xié)影響力榜上榜作家。他以《大王饒命》《第一序列》《夜的命名術(shù)》等連續(xù)性高質(zhì)量寫(xiě)作，成為引領(lǐng)這一浪潮的中堅(jiān)。在閱文團(tuán)隊(duì)的幫助和支持下，揚(yáng)子江網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)論中心訪(fǎng)談會(huì)說(shuō)話(huà)的肘子，試圖思考網(wǎng)文科幻設(shè)定的發(fā)生發(fā)展問(wèn)題，同時(shí)呈現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生生不息的創(chuàng)造活力。

會(huì)說(shuō)話(huà)的肘子

李瑋（下文簡(jiǎn)稱(chēng)“李”）：肘子大大好！因?yàn)槟膭?chuàng)作將精彩的故事和深刻的思想相結(jié)合，將熱血和理性相結(jié)合，所以它們既能受到眾多讀者歡迎，又能在思想性上成為網(wǎng)文界的某種標(biāo)桿。2020年，您的《第一序列》在上架后，首訂62000+，創(chuàng)造了起點(diǎn)新紀(jì)錄。而我們認(rèn)為，這更是一部證明網(wǎng)絡(luò)文學(xué)具有層出不窮的創(chuàng)造力和想象力的作品，它引領(lǐng)了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)一種新的潮流。并且，您進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)界的時(shí)間，和諸多我們熟知的作家不同，所以您的創(chuàng)作道路具有獨(dú)特的意義。您的創(chuàng)作應(yīng)該是從2016年的那部發(fā)表在起點(diǎn)中文網(wǎng)的《英雄聯(lián)盟之災(zāi)變時(shí)代》算起嗎？當(dāng)時(shí)是怎樣的一個(gè)契機(jī)促使您開(kāi)始從事網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的呢？

肘子：是的，最早應(yīng)該是2016年的3月15號(hào)，其實(shí)從初中開(kāi)始，就有寫(xiě)作的想法，那時(shí)候看了別人的故事，覺(jué)得自己也想講點(diǎn)什么，但其實(shí)講得并不好，也就胡亂寫(xiě)點(diǎn)什么在同學(xué)們之間分享。

李：如果從宏觀(guān)的角度來(lái)看，我們似乎可以找到這樣一條軌跡：從最初《英雄聯(lián)盟之災(zāi)變時(shí)代》《我是大玩家》之類(lèi)的網(wǎng)游到首部原生評(píng)論破百萬(wàn)的網(wǎng)文作品《大王饒命》，您故事中的風(fēng)格和人設(shè)發(fā)生了許多的變化，而這種變化在當(dāng)時(shí)的網(wǎng)文是一個(gè)非常創(chuàng)新性的一種變化，那么您能不能具體談一談當(dāng)時(shí)在寫(xiě)《大王饒命》的時(shí)候，是怎么樣去構(gòu)思呂小樹(shù)這樣一個(gè)人設(shè)的呢？

肘子：那時(shí)候主流創(chuàng)作的主角都是高冷、殺伐果斷的，我當(dāng)時(shí)也沒(méi)有其他的想法，也沒(méi)有想到《大王饒命》會(huì)火，唯一的想法就是想寫(xiě)點(diǎn)不一樣的，給讀者帶來(lái)一些新奇感，希望讀者讀到這本書(shū)的時(shí)候，會(huì)感覺(jué)這本書(shū)跟過(guò)去的網(wǎng)文好像有點(diǎn)不一樣，當(dāng)時(shí)就只有這一點(diǎn)點(diǎn)想法。

李：《大王饒命》與一般的網(wǎng)游文學(xué)還存在不一樣的地方，用系統(tǒng)設(shè)定穿插科幻元素，這個(gè)您是怎么考慮的呢？

肘子：其實(shí)加系統(tǒng)游戲元素，我覺(jué)得純粹就是因?yàn)樽约汗P力不夠，覺(jué)得這樣會(huì)更好寫(xiě)一些，因?yàn)檫@個(gè)系統(tǒng)可以作為一個(gè)劇情支線(xiàn)的驅(qū)動(dòng)力來(lái)促進(jìn)劇情，也即，當(dāng)你還沒(méi)有掌握寫(xiě)作技巧，或者你還沒(méi)有那么多故事，可以把它講好之前，這是一些作者經(jīng)常選擇的手段。

李：如果說(shuō)《大王饒命》是以人設(shè)取勝的話(huà)，那么此后的《第一序列》則可以看作是一次新的嘗試，不僅從人物上完成了“個(gè)”到“類(lèi)”的轉(zhuǎn)變，還構(gòu)成了一個(gè)好的故事，正如您在故事最后提到：“在這個(gè)故事里，我將很多人都看作主角，而任小栗不過(guò)是將他們每一條線(xiàn)牽在一起的那個(gè)人?！彼裕梢哉?qǐng)您談一談您是如何從最初的李神壇版本轉(zhuǎn)變到任小栗這一版本呢？對(duì)于這一版本又寄寓了什么樣的期望？

肘子：其實(shí)，我們現(xiàn)在反觀(guān)《大王饒命》，特別是和《第一序列》相比的話(huà)，《大王饒命》的人設(shè)還不夠好，過(guò)于單一、標(biāo)簽化，沒(méi)有太多的成長(zhǎng)性，例如故事中的聶廷，石學(xué)晉、陳百里、李一笑這樣的配角人物，沒(méi)有太多的筆墨去描寫(xiě)他們，也沒(méi)有給予他們自己的內(nèi)核?，F(xiàn)在可能很多人覺(jué)得《大王饒命》大方向上的人設(shè)好，但是從創(chuàng)作者的角度來(lái)說(shuō)，《大王饒命》只不過(guò)是因?yàn)樗娜嗽O(shè)投讀者所好，但它的人設(shè)并不算真的寫(xiě)好了。他的成功可能還在于人物關(guān)系的強(qiáng)互動(dòng)性，因?yàn)椤柏?fù)面情緒”，主角和所有人被聯(lián)系在了一起。“強(qiáng)互動(dòng)性”是讀者想要看到的。

包括《夜的命名術(shù)》中穿越也都是群穿，讀者更喜歡看人與人之間，穿越者與穿越者之間的互動(dòng)，包括穿越者在穿越后與那里世界土著民的互動(dòng)。讀者現(xiàn)在更喜歡看人的故事，所以《第一序列》是先有了故事和結(jié)尾，才有了前面的200多萬(wàn)字。所以在有了故事的時(shí)候，人設(shè)在里面就很好塑造了，根據(jù)故事的曲折跌宕人物隨之進(jìn)行一些變遷，比如說(shuō)現(xiàn)在讀者特別喜歡的p5092這一角色，他一開(kāi)始只是一個(gè)火種的“冷血”軍官，但是隨著事件的變遷，大家都知道這個(gè)人其實(shí)也是有血有肉的。大家甚至沒(méi)有記住他的名字，只記住他的編號(hào)，但還是記住了他這個(gè)人，記住了他在戰(zhàn)爭(zhēng)指揮中自身存在的矛盾以及自己的堅(jiān)定。我覺(jué)得人物塑造到這一步可能算是有一點(diǎn)點(diǎn)成功了，這也是在我在《第一序列》里沉下心來(lái)得到的，所以同《大王饒命》的創(chuàng)作水平相比，我覺(jué)得自己在《第一序列》里得到了蛻變，這也是讓我非常高興的。

李：我非常認(rèn)同您的說(shuō)法，《第一序列》是一部非常完整的故事，正如您所講的，我們的人設(shè)大致有兩類(lèi)，一類(lèi)是投讀者所好，比如搞怪幽默，但是另外的一種就像您所說(shuō)的，是豐富的、個(gè)性的、有成長(zhǎng)性的，并且蘊(yùn)含著獨(dú)特理念的這樣一種人設(shè)。在我看來(lái)，您在《第一序列》中所塑造的不僅是主角，還有很多配角也讓人印象深刻。現(xiàn)如今國(guó)內(nèi)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)IP的產(chǎn)業(yè)鏈越來(lái)越成熟，從您的公眾號(hào)，我們得知由《大王饒命》改編的動(dòng)漫已經(jīng)上線(xiàn)。并且，從《第一序列》的漫改宣傳以及開(kāi)啟。在宣傳片中，我能直接感受到那種熱血沸騰。世界末日的背景設(shè)定下，科技文明發(fā)達(dá)的背后可能是資本壁壘的高聳，我覺(jué)得這樣的立意非常好，請(qǐng)問(wèn)您是如何想到這樣的題材呢？

肘子：其實(shí)在寫(xiě)《第一序列》的時(shí)候，我經(jīng)常在看羅翔老師的一段視頻，羅翔老師那段視頻講得非常好，他在里面提到為什么法律不允許人們售賣(mài)自身肢體，實(shí)際上就是人的重大利益不可放棄，是對(duì)每一個(gè)人的一種保護(hù)。在亂世里，如果真的沒(méi)有法律開(kāi)始保護(hù)個(gè)人的重大利益的時(shí)候，那就像《夜的命名術(shù)》里面一樣，你可以賣(mài)自己的器官換成機(jī)械的，別人可以買(mǎi)你的東西，可以跟你簽勞動(dòng)合同，然后簽?zāi)阋惠呑樱瑢€(gè)人變成奴役。只不過(guò)在我們現(xiàn)實(shí)生活中有國(guó)家在保護(hù)你，讓你不能放棄自己的重大利益。我覺(jué)得這一條真的太重要了，非常觸動(dòng)我。

李：在《第一序列》中，您塑造了一位獨(dú)特的形象，具有思維的人工智能“零”，并安排了其與任小栗的多次對(duì)話(huà)，試圖討論當(dāng)人工智能有了思維后，其是否仍能被人類(lèi)所接納，從而探討了不同物種之間是否能夠共生這一命題，而“零”創(chuàng)造出的“壹”在您的新書(shū)《夜的命名術(shù)》中，又再一次出現(xiàn)，而這里的“壹”和《第一序列》中的“零”好像有很大的不同，能請(qǐng)您談一談安排這一形象的用意嗎？

肘子：其實(shí)《夜的命名術(shù)》就是想探討《第一序列》中還沒(méi)有探討結(jié)束的問(wèn)題，也即對(duì)待人工智能的態(tài)度。《第一序列》的尾聲中探討的就是關(guān)于科學(xué)倫理的問(wèn)題，現(xiàn)存的科學(xué)技術(shù)是無(wú)法完成對(duì)一個(gè)人工智能的底層設(shè)計(jì)，讓它變得和阿西莫夫說(shuō)的那樣只服務(wù)于人類(lèi)，不傷害人類(lèi)。無(wú)數(shù)科學(xué)家從實(shí)際層面上證明了人類(lèi)目前是做不到的，我們?cè)撊绾瓮斯ぶ悄芟嗵帲@個(gè)就涉及到現(xiàn)在科學(xué)倫理的方面，我在《夜的命名術(shù)》里面講的就是任小粟和楊小瑾把“壹”當(dāng)做自己的親生女兒來(lái)對(duì)待，犯錯(cuò)了也會(huì)當(dāng)孩子來(lái)斥責(zé)，就像真正的父母一樣，反而“壹”成長(zhǎng)的要比“零”更加健康。人們首先要把它平等的當(dāng)作一個(gè)人，然后他才會(huì)沒(méi)有那種不平衡的心理，我覺(jué)得《夜的命名術(shù)》是想表達(dá)，其實(shí)人工智能的結(jié)局也可以不像《第一序列》那么灰暗，包括《夜的命名術(shù)》里面講了，其實(shí)“壹”被開(kāi)啟的時(shí)候，他還有一位哥哥就是李神壇，李神壇在《第一序列》結(jié)尾的時(shí)候，自己化作一道意指，攔住了“零”的百萬(wàn)人部隊(duì)。而這，我本來(lái)是想寫(xiě)在番外里的。

《夜的命名術(shù)》這個(gè)故事的起源就來(lái)自于“零”留下的這個(gè)盒子，我在想打開(kāi)這個(gè)盒子以后會(huì)發(fā)生什么？“零”在這個(gè)盒子里面留下了一個(gè)游戲，如果任小粟真的相信人工智能和人類(lèi)可以共同相處，就去打開(kāi)它，如果不相信的話(huà)，將永遠(yuǎn)不可能知道其實(shí)李神壇還在里面活著，他的意識(shí)已經(jīng)被納米機(jī)器人保存了。你如果不相信人工智能的話(huà)，任小粟將再也見(jiàn)不到李神壇，如果相信的話(huà)，李神壇就是人工智能送給人類(lèi)最后的禮物。因?yàn)樵凇兜谝恍蛄小方Y(jié)尾的時(shí)候，其實(shí)零是把黑狐那支部隊(duì)還給了任小粟的，這就是留了一個(gè)線(xiàn)索，當(dāng)李神壇化作一道意指后，能讓其活下去的唯一方法就是用納米機(jī)器人將他的所有意識(shí)儲(chǔ)存作為機(jī)械生命的存在。其實(shí)在小說(shuō)的最后，我一直猶豫著要不要寫(xiě)這個(gè)方案，因?yàn)槲也惶雽?xiě)，我不想把這個(gè)東西很直白地說(shuō)出來(lái)。

李：是的，這是一個(gè)很精彩的設(shè)置，非常期待您的呈現(xiàn)。如果說(shuō)將奇幻的“群穿文”同科幻的“賽博朋克”結(jié)合起來(lái)是頂級(jí)才華，那么《夜的命名術(shù)》將兩者結(jié)合得嚴(yán)絲合縫，就可以稱(chēng)得上神級(jí)才華了，可想而知，這一定很考驗(yàn)作家的寫(xiě)作功力，所以想知道肘子大大當(dāng)初是如何想到采取“群穿文”的元素呢？

肘子：我想先從“群穿”題材說(shuō)起，過(guò)去的作者其實(shí)不太敢碰“群穿”這個(gè)元素，因?yàn)榇饲皩?xiě)“群穿文”的大都“撲”了。但我還是和寫(xiě)《大王饒命》時(shí)的想法一樣，想寫(xiě)一個(gè)不一樣的東西。所以我就去總結(jié)過(guò)去“群穿文”為什么“撲”了。我認(rèn)為，過(guò)去的“群穿”過(guò)于注重“群像”，作者在表達(dá)形象的時(shí)候，會(huì)把所有的配角當(dāng)成主角來(lái)寫(xiě)，我覺(jué)得這是不可以的。

首先，一本通俗文學(xué)，它要有自己的主角，要有自己的傳奇色彩。李瑋老師您可以看到在《夜的命名術(shù)》里，他其實(shí)沒(méi)有像第一序列那么注重群像，甚至在前20萬(wàn)字或者是40萬(wàn)字的時(shí)候，都還沒(méi)有展開(kāi)寫(xiě)例如 p5092或者慶縝之類(lèi)的角色，當(dāng)然，從人設(shè)的角度來(lái)說(shuō)，寫(xiě)肯定是可以寫(xiě)出來(lái)的，這就涉及到取舍的問(wèn)題。

李：但是您寫(xiě)到了李叔同，您似乎也花了很大的筆墨去構(gòu)建李叔同這個(gè)角色。

肘子：對(duì)的，總是需要保證有一個(gè)配角是出彩的，但是作家不能花更多的筆墨去描寫(xiě)另外的一些時(shí)間行者或者什么，所以《夜的命名術(shù)》的主線(xiàn)一直是圍繞著慶塵的，在《第一序列》里面會(huì)經(jīng)常切到他人的視角，比如說(shuō)切到慶縝的一氏一主，包括很多其他人的視角，但是在《夜的命名術(shù)》里面，我很刻意地避免了，因?yàn)槲蚁Ｍ械臅r(shí)間行者就像是行星一樣，圍繞著恒星，在故事線(xiàn)就永遠(yuǎn)是慶塵那一條故事線(xiàn)，它不會(huì)偏離太遠(yuǎn)。這個(gè)是我覺(jué)得群穿題材很重要的一點(diǎn)，因?yàn)樽x者首先在意的是他們的喜好，你只有先把他們留下來(lái)，然后才能考慮將那些特別出彩的人設(shè)給立出來(lái)。包括我現(xiàn)在要寫(xiě)的人設(shè)也是有主次階段的，第一階段是李叔同，第二階段是李氏家主，第三階段就是慶氏的影子。現(xiàn)在也可以選擇對(duì)吳小牛、劉德柱、李長(zhǎng)青等人物著重描寫(xiě)，但最終未寫(xiě)，這就是取舍的問(wèn)題。也和《第一序列》有所區(qū)別，第一序列可能更注重故事的完整性，《夜的命名術(shù)》可能更注重于模式和題材的創(chuàng)新，還有人物的互動(dòng)，后期我在想可能會(huì)是一個(gè)悲劇結(jié)尾，或者可能會(huì)往這個(gè)這方面靠攏。

李：我很敬佩您敢于嘗試尋求不同的寫(xiě)法，然后察覺(jué)您還很喜歡李叔同的，在《大王饒命》里就有《送別》。

肘子：我覺(jué)得這首歌簡(jiǎn)直就是神一樣的存在。

李：我明白了，書(shū)中的李叔同應(yīng)該就是向現(xiàn)實(shí)中的李叔同致敬，而不是一個(gè)巧合對(duì)嗎？

肘子：對(duì)的，不是巧合。

李：我們?cè)陂喿x中發(fā)現(xiàn)《我是大玩家》中的任禾，在《第一序列》中作為任小粟的父親，而書(shū)中的慶縝在《夜的命名術(shù)》中又與慶氏的影子候選人慶塵相關(guān)，您是有意去構(gòu)建這種連續(xù)性嗎？

肘子：是的，首先《我是大玩家》中的任禾就是我自己的名字，任小粟就是我兒子的名字。當(dāng)時(shí)將《第一序列》和《我是大玩家》建立起聯(lián)系的時(shí)候，只是一個(gè)很偶然的靈感。而《夜的命名書(shū)》在當(dāng)時(shí)純粹就是我想寫(xiě)一篇《第一序列》的番外，后來(lái)想了想，也不寫(xiě)番外了，干脆作一本后傳。我覺(jué)得很有意思，所以就寫(xiě)了，所以《夜的命名術(shù)》其實(shí)就是《第一序列》的后傳。未來(lái)下一本的話(huà)，可能會(huì)將《夜的命名術(shù)》與《大王饒命》串起來(lái)，寫(xiě)一個(gè)中短篇，作為中間時(shí)代的過(guò)渡。

其次，對(duì)于我這種作者來(lái)說(shuō)，我塑造世界觀(guān)、歷史時(shí)間線(xiàn)的能力并不是很強(qiáng)，會(huì)缺乏一點(diǎn)想象力，所以，如果借用自己上一本的設(shè)定，寫(xiě)起來(lái)會(huì)更順手，讀者會(huì)感覺(jué)更真實(shí)，這也是刻意地在彌補(bǔ)我自己在世界觀(guān)塑造方面的不足。當(dāng)然我在《夜的命名術(shù)》中處理《第一序列》的一些線(xiàn)索的時(shí)候，會(huì)寫(xiě)得不是那么清楚，也不會(huì)影響新讀者的閱讀。這樣就會(huì)導(dǎo)致老讀者在看到某個(gè)地方時(shí)，可以猜到一些人物關(guān)系，甚至在閱讀評(píng)論區(qū)給新讀者科普，這種讀者之間的互動(dòng)非常有意思。

李：我看到包括《大王饒命》《第一序列》《夜的命名術(shù)》中，您經(jīng)常將故事發(fā)生的場(chǎng)景置于洛陽(yáng)外國(guó)語(yǔ)學(xué)校，主角也大都是高中生，所以，我們想知道是不是洛陽(yáng)外國(guó)語(yǔ)學(xué)校對(duì)您的影響比較深呢？以及您是如何看待高中生這一主角人物設(shè)定的？

肘子：首先是對(duì)于洛陽(yáng)外國(guó)語(yǔ)學(xué)校設(shè)定，是因?yàn)槲页踔械拇_是在那里上的。所有作者在寫(xiě)這個(gè)場(chǎng)景的時(shí)候，如果是自己的確經(jīng)歷過(guò)，就會(huì)更有真實(shí)感，寫(xiě)的細(xì)節(jié)會(huì)不由自主地多寫(xiě)一些，增加它的真實(shí)感。對(duì)于我們讀者來(lái)說(shuō)所謂真實(shí)感大概率上就意味著代入感，其實(shí)代入感是非常重要的，如果你寫(xiě)得特別虛，然后讀者也不知道這個(gè)地方在哪，只是當(dāng)一個(gè)背景板的話(huà)，讀者也沒(méi)有辦法沉浸在閱讀里面。在我看來(lái)，所有作者在寫(xiě)場(chǎng)景時(shí)，應(yīng)該對(duì)自己的真實(shí)生活有所借鑒，包括寫(xiě)的人物、地點(diǎn)等都有所借鑒。

然后主角人物設(shè)定成高中生是因?yàn)槲矣X(jué)得主角應(yīng)該是17歲，還有一年即將成年，這就是我對(duì)市場(chǎng)的判斷了，我覺(jué)得讀者目前更能接受這一年齡階段。另外，我覺(jué)得這個(gè)年齡極具青春的代表性，那種沖動(dòng)、熱血、無(wú)懼無(wú)畏，我的主角需要這樣一個(gè)年齡，才能去做故事里面他應(yīng)該做的事情。

李：科幻題材的盛行，廢土之上的不平凡的平凡人，雖然是末日世界，雖然他們有著異能，但是他們的情感卻是平常人之間，很打動(dòng)人心的情感，我覺(jué)得最打動(dòng)我的就是《夜的命名術(shù)》的開(kāi)頭，然后寫(xiě)慶塵的身世，我覺(jué)得這種“痛感”寫(xiě)得非常的動(dòng)人，那么這有沒(méi)有什么現(xiàn)實(shí)觀(guān)察的積淀呢？

肘子：真的經(jīng)歷過(guò)痛苦就會(huì)寫(xiě)出來(lái)了。我想說(shuō)的是，在寫(xiě)《夜的命名術(shù)》前三章的時(shí)候，很多人都說(shuō)太拖節(jié)奏了，或者是為什么要拖到第三章才穿越，應(yīng)該第一章就穿越，然后穿兩個(gè)小時(shí)再回來(lái)，然后我說(shuō)不行，這個(gè)就是取舍問(wèn)題。我很清楚這樣的劇情結(jié)構(gòu)到底有什么樣的問(wèn)題，會(huì)不會(huì)被讀者接受，但是我依然這樣選擇，因?yàn)槲倚枰@三章來(lái)表達(dá)故事前期的一個(gè)情感基調(diào)，以及它和讀者的共情：從第一章、第二章的壓抑到第三章舉報(bào)自己父親聚眾賭博后的釋放，我覺(jué)得這是一個(gè)完整的情節(jié)，我不能刪。

李：這樣的一種代入感，不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單有“共情”的效果，它還讓您的故事，這樣一種傳奇有了一個(gè)“根”，這樣的一種痛感，實(shí)際上也在蔓延著表里兩個(gè)世界的穿梭，這就使得整篇文章有了一個(gè)情感的線(xiàn)索?，F(xiàn)在網(wǎng)文科幻是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的一個(gè)很重要的趨勢(shì)和潮流，然后您怎么樣看網(wǎng)絡(luò)科幻的這樣一種發(fā)展前景，您會(huì)采取怎樣的方式參與呢？

肘子：最初寫(xiě)科幻純粹是因?yàn)榇饲巴妗顿惒┡罂?077》不是很過(guò)癮，感覺(jué)游戲的設(shè)置存在點(diǎn)問(wèn)題，所以我就想寫(xiě)一個(gè)關(guān)于科幻方面的小說(shuō)，我認(rèn)為科幻是未來(lái)整個(gè)通俗文學(xué)的趨勢(shì)，大家看完了武俠，仙俠之后，脫離了一些完全沒(méi)有根基的想象之后，可能會(huì)轉(zhuǎn)入一些更有代入感的世界背景。而且我們作者最近也在說(shuō)國(guó)力強(qiáng)盛之后，科幻是必然興起的一個(gè)品類(lèi)。

李：近些年的確存在這樣一種發(fā)展趨勢(shì)，其實(shí)還是很挺明朗的。這種網(wǎng)絡(luò)科幻和傳統(tǒng)科幻似乎有一些不同，網(wǎng)絡(luò)科幻更注重故事性，具有無(wú)限流這樣一種特點(diǎn)，往往還會(huì)加一些玄幻、異能等元素，您能談一談對(duì)于網(wǎng)絡(luò)科幻目前發(fā)展的這樣一種理解，或者是你對(duì)于它的期待嗎？

肘子：以《沙丘》為例，我是覺(jué)得它可能更像是《魔戒》這樣的一個(gè)東西，對(duì)科幻這個(gè)概念，我們?cè)撊绾谓缍?，在天瑞說(shuō)符之類(lèi)的網(wǎng)絡(luò)作家那里，可能更靠近科學(xué)理論的演繹和想象，但是在我這樣的作者這里，我們對(duì)于人工智能的討論很粗淺，我們更希望討論的是人類(lèi)真的進(jìn)入核冬天以后，人類(lèi)在這個(gè)世界里到底會(huì)經(jīng)歷什么，會(huì)經(jīng)歷怎樣的情感。天瑞說(shuō)這可能是軟科幻的定義，軟科幻主要強(qiáng)調(diào)當(dāng)科學(xué)發(fā)生改變以后，人類(lèi)社會(huì)發(fā)生了怎樣的改變。就像李瑋老師您說(shuō)的，科幻也許會(huì)成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)平臺(tái)關(guān)注的重點(diǎn)，也許《長(zhǎng)夜余火》《夜的命名術(shù)》《第一序列》等會(huì)成為一種新類(lèi)型，區(qū)別于不涉及科幻的文本。

李：相信這方面的讀者將會(huì)越來(lái)越多，在這幾年也可能成為一種網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的新浪潮。所以您下一步還是會(huì)寫(xiě)科幻嗎，會(huì)不會(huì)去寫(xiě)仙俠之類(lèi)的呢？

肘子：可能會(huì)寫(xiě)仙俠，因?yàn)橄乱槐究赡苁恰洞笸躔埫返那皞?，《夜的命名術(shù)》的后傳，那本世界觀(guān)可能是所有禁忌之地連成一片，然后變成洪荒的時(shí)代，我知道這一類(lèi)型可能市場(chǎng)接受度沒(méi)有那么高，所以我寫(xiě)的可能是部中短篇。

李：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這一平臺(tái)近幾年發(fā)展愈來(lái)愈紅火，并產(chǎn)生了很多著名的作家，但其依然面臨各種挑戰(zhàn)和壓力，您是怎樣看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的這樣一種發(fā)展趨勢(shì)呢？

肘子：現(xiàn)在我們作者面臨著一個(gè)問(wèn)題，在過(guò)去的5年或者是10年時(shí)間里面，作者是可以靠讀者訂閱來(lái)進(jìn)行自給自足的。作者也不需要去考慮產(chǎn)業(yè) IP，只需要將故事寫(xiě)好，然后讀者訂閱，最后獲得收益。但目前短視頻的沖擊或者是各個(gè)平臺(tái)的運(yùn)營(yíng)策略，將有可能導(dǎo)致讀者的流失，或者在付費(fèi)訂閱在沒(méi)有那么好的情況下，作者可能就需要像編劇一樣接受別人的付費(fèi)定制。我們擔(dān)心，如果哪一天它真的成為 IP產(chǎn)業(yè)的源頭，也不再考慮讀者了，就是讓作者生產(chǎn)IP，我覺(jué)得這個(gè)是不行的，也很危險(xiǎn)。

李：在您最新《夜的命名術(shù)》中你有談到“肘子宇宙”系列，請(qǐng)問(wèn)后期您會(huì)怎樣完善“肘子宇宙”的設(shè)置？

肘子：可能是在《夜的命名術(shù)》結(jié)尾會(huì)有懸念放下來(lái)，在下一本書(shū)里面，有關(guān)禁忌之地的設(shè)定，或者是它對(duì)后續(xù)的影響也會(huì)顯露出來(lái)。構(gòu)建“肘子宇宙”這個(gè)系列，其實(shí)沒(méi)有那么大的野心，只是覺(jué)得很有意思，也沒(méi)有想著他哪一天能成，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得很好玩。

李：明白，就目前來(lái)看《夜的命名術(shù)》距離完結(jié)至少還得大半年是嗎？

肘子：我覺(jué)得差不多大半年以上，這本書(shū)應(yīng)該寫(xiě)的還挺長(zhǎng)的，現(xiàn)在感覺(jué)才剛剛開(kāi)始。

李：明白，我們也非常期待表/里世界的展開(kāi)和合一。非常感謝肘子大大。

（原載于《青春》2021年第12期）