汪海林：好作品為什么出來(lái)了？因?yàn)榕膭〔粧赍X(qián)了，但我很憂(yōu)慮
6月，上海國(guó)際電影節(jié)、上海電視節(jié)相繼舉辦，全國(guó)影視界業(yè)內(nèi)人士齊聚上海探討后疫情時(shí)代中國(guó)影視行業(yè)的現(xiàn)狀和發(fā)展。觀察者網(wǎng)專(zhuān)訪了著名編劇汪海林老師，就演員行業(yè)的現(xiàn)狀、口碑好劇如何實(shí)現(xiàn)良性的盈利循環(huán)以及疫情給行業(yè)帶來(lái)的影響談了自己的看法。
流量明星“轉(zhuǎn)進(jìn)”電影市場(chǎng) 觀察者網(wǎng)：汪老師您好。這次您來(lái)上海電視節(jié)參加系列活動(dòng)，探討電視劇行業(yè)的現(xiàn)狀，之前您在觀察者網(wǎng)有一個(gè)著名的演講，題目是“我與流量的戰(zhàn)爭(zhēng)”，現(xiàn)在回頭看這幾年的“清朗行動(dòng)”和輿論的變化，您覺(jué)得這場(chǎng)“戰(zhàn)爭(zhēng)”分出勝負(fù)了嗎？ 汪海林：這是一場(chǎng)“持久戰(zhàn)”，就像毛主席《論持久戰(zhàn)》里說(shuō)的那樣，“戰(zhàn)爭(zhēng)”在一開(kāi)始的時(shí)候我顯然處于一個(gè)防守的階段，現(xiàn)在則是處于相持階段。
“清朗行動(dòng)”有沒(méi)有取得勝利？我覺(jué)得有一些局部性的勝利，比如說(shuō)“養(yǎng)成系”的選秀節(jié)目現(xiàn)在取消了，斷絕了流量明星產(chǎn)生的土壤。此外還有整個(gè)“男性的女性化”風(fēng)潮得到了明顯的遏制，以前一些愛(ài)畫(huà)濃妝、愛(ài)以陰柔面目出現(xiàn)的男明星紛紛改變了自己的著裝風(fēng)格和化妝風(fēng)格，這些都是一些比較明顯的成效。
另一個(gè)比較明顯的方面，是我們行業(yè)內(nèi)有了成文的規(guī)定或者不成文的共識(shí)，那就是一般來(lái)說(shuō)不鼓勵(lì)用流量明星演軍人、警察這些形象，之前“小鮮肉”出演這些角色的相關(guān)作品引起了比較多的爭(zhēng)議，在這種情況下審查部門(mén)要求對(duì)這些特殊的職業(yè)扮演者要有一定的考察。電影《長(zhǎng)空之王》劇照（圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)）
影視作品在報(bào)備拍攝的時(shí)候會(huì)就選角向主管領(lǐng)導(dǎo)征求意見(jiàn)。有一些演員可能會(huì)引起的爭(zhēng)議比較大，相關(guān)部門(mén)就會(huì)直接去“不允許”，這種情況相對(duì)比較少，有些演員則是處在“不推薦”的狀態(tài)，或者說(shuō)明顯過(guò)于商業(yè)化的明星會(huì)影響整個(gè)戲的定位，但是管理部門(mén)覺(jué)得還是要尊重資方選擇的權(quán)利，所以會(huì)給出“不反對(duì)”的意見(jiàn)。
以上這些都讓原來(lái)影視劇里流量當(dāng)?shù)赖那闆r有了很大改觀。但“清朗行動(dòng)”總體而言還有很多死角，甚至有些地方的問(wèn)題被扭曲、甚至變相放大了。觀察者網(wǎng)：這些死角和被扭曲的部分具體是什么樣的呢？ 汪海林：原本流量明星主要集中在電視劇市場(chǎng)，現(xiàn)在情況不同了，再也不可能像以前那樣靠流量明星加上IP再加上炒作賣(mài)出一個(gè)天價(jià)，因?yàn)樘靸r(jià)這個(gè)事兒已經(jīng)不存在了。所以流量明星敏銳地嗅到了這個(gè)大趨勢(shì)，于是紛紛轉(zhuǎn)型去做“演技派”——改換一個(gè)包裝，強(qiáng)調(diào)自己的演技，把自己包裝成演技派。甚至從to
B 市場(chǎng)轉(zhuǎn)向to C市場(chǎng)，就是跑到電影市場(chǎng)去了。
以前我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，小鮮肉也好，流量明星也好，在電影市場(chǎng)是不起作用的。因?yàn)橐粋€(gè)流量明星可以讓一個(gè)1萬(wàn)人，2萬(wàn)人的演唱會(huì)爆滿(mǎn)，顯示出他具有很強(qiáng)的商業(yè)價(jià)值，但超過(guò)這個(gè)數(shù)值，他讓10萬(wàn)人、20萬(wàn)人甚至50、100萬(wàn)人走進(jìn)電影院是有很大難度，因?yàn)橐徊侩娪耙袔装偃f(wàn)以上級(jí)別的觀眾數(shù)量級(jí)才有可能盈利。流量明星吸引不了500萬(wàn)以上的人進(jìn)入電影院看他們的電影，他們的受眾更喜歡真人秀綜藝節(jié)目，明星唱跳、演戲其實(shí)粉絲也不是很喜歡看，因?yàn)樗揭膊辉趺礃?。我一直覺(jué)得，人們走進(jìn)電影院，他的第一屬性是觀眾，其次才會(huì)是粉絲，他們首先會(huì)判斷電影好看不好看。所以我一直認(rèn)為流量明星在電影上的表現(xiàn)是無(wú)效的。
但是這兩年出現(xiàn)了一個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)橛辛髁棵餍羌尤肽硞€(gè)電影項(xiàng)目會(huì)使融資變得相對(duì)容易，于是資本就樂(lè)意引入流量明星，融資容易的情況下?tīng)I(yíng)銷(xiāo)也會(huì)更容易，營(yíng)銷(xiāo)公司更愿意接有流量明星的項(xiàng)目，KPI很明顯，這些力量共同助推流量明星，使得流量明星進(jìn)入了電影市場(chǎng)。
現(xiàn)在看來(lái)基本和我的預(yù)判是一樣的，一些本來(lái)挺好的影片，因?yàn)榱髁棵餍羌尤胭|(zhì)量受到了影響，但是和前幾年的《上海堡壘》《夏有喬木》這些電影徹底失敗相比，似乎已經(jīng)有了明顯的改觀，對(duì)電影的收益回報(bào)沒(méi)有產(chǎn)生太大影響。觀察者網(wǎng)：您說(shuō)的這個(gè)現(xiàn)象讓我想到了王一博今年主演的兩部大片《無(wú)名》和《長(zhǎng)空之王》。 汪海林：其實(shí)王一博的這兩部片子不是完全沒(méi)有爭(zhēng)議和波折的，但最后都“化險(xiǎn)為夷”“轉(zhuǎn)危為安”了。這種有驚無(wú)險(xiǎn)會(huì)給市場(chǎng)釋放一個(gè)信號(hào)，市場(chǎng)對(duì)啟用他們更有信心。鼓勵(lì)更多的流量明星進(jìn)入電影市場(chǎng)。但是流量明星是否真的能夠帶動(dòng)5億、10億以上的票房還有待進(jìn)一步觀察。
我覺(jué)得王一博這兩個(gè)戲和題材和團(tuán)隊(duì)也有很大關(guān)系，這兩部電影除了王一博之外無(wú)論是題材、風(fēng)格、陣容都有吸引人的地方，說(shuō)明流量明星的團(tuán)隊(duì)和資方不再是以前認(rèn)為流量明星靠自己的流量就能賣(mài)票這樣簡(jiǎn)單的認(rèn)知了，而是認(rèn)識(shí)到必須挑選合適的項(xiàng)目。
包括后續(xù)徐克啟用肖戰(zhàn)的射雕，我會(huì)觀察一下肖戰(zhàn)這樣的明星在頂級(jí)團(tuán)隊(duì)的加持下最終在商業(yè)上會(huì)有什么樣的效果。肖戰(zhàn)將與徐克合作出演金庸武俠（圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)）觀察者網(wǎng)：您覺(jué)得“流量明星”“小鮮肉”有一個(gè)判斷的標(biāo)準(zhǔn)嗎？比如很多明星也是藝術(shù)院校表演專(zhuān)業(yè)出身，他們的粉絲稱(chēng)他們?yōu)椤扒嗄暄輪T”，但不喜歡他們的人也會(huì)給他們冠以“流量明星”“小鮮肉”的頭銜批判一番？這其中的區(qū)別如何把握？ 汪海林：這幾個(gè)概念在我這里是很清晰的。首先，流量明星在電視劇時(shí)代被稱(chēng)為“收視率明星”，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代用流量取代了收視率作為衡量標(biāo)準(zhǔn)。典型的流量明星說(shuō)白了就是愛(ài)優(yōu)騰三家平臺(tái)上產(chǎn)生的年輕演員，他們有很高的流量數(shù)值，用流量計(jì)算廣告，流量越高，廣告費(fèi)用越高。不過(guò)這種模式現(xiàn)在已經(jīng)式微了，情況正在變化中。
而“小鮮肉”是一種昵稱(chēng)，不是一個(gè)正規(guī)的稱(chēng)呼，主要指那些以容貌為主吸引觀眾的男演員——不僅容貌突出，而且靠的是顏值。所以我不贊同一些人說(shuō)的“現(xiàn)在的老戲骨以前都是小鮮肉”，比如像陳道明這樣的演員雖然年輕的時(shí)候顏值很高，但是沒(méi)有人會(huì)覺(jué)得他是小鮮肉，因?yàn)轭佒凳冀K不是他最大的賣(mài)點(diǎn)。
再比如說(shuō)易烊千璽，他屬于一種相對(duì)特殊的存在，從“容貌突出”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)看，他一開(kāi)始就很難稱(chēng)得上小鮮肉，不過(guò)他一開(kāi)始作為T(mén)FBOYS出道，確實(shí)就是流量明星，但是后來(lái)他進(jìn)入正規(guī)藝術(shù)院校接受訓(xùn)練之后，我認(rèn)為他已經(jīng)蛻變成一個(gè)演員了，但是雖然他轉(zhuǎn)型到了另一個(gè)賽道，但是他和同齡的演技不錯(cuò)的演員相比又有流量的優(yōu)勢(shì)，加上有一定的演技，所以更容易受到資本的青睞脫穎而出。
總之，當(dāng)下有一些人有意無(wú)意混淆了這些概念，認(rèn)為對(duì)“小鮮肉”的批評(píng)是對(duì)年輕演員的批評(píng)，這是一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)知。我覺(jué)得業(yè)內(nèi)對(duì)于年輕演員一直是愛(ài)護(hù)的，沒(méi)有說(shuō)去刻意批評(píng)打壓他們，我們針對(duì)的只是那種只講顏值不講業(yè)績(jī)，只講流量不講專(zhuān)業(yè)的錯(cuò)誤傾向。觀察者網(wǎng)：說(shuō)到顏值，本屆上海國(guó)際電影節(jié)的紅毯照片有過(guò)一個(gè)討論熱點(diǎn)，就是似乎我們年輕一輩的演員在顏值上反而不如40歲的中生代“能打”，尤其是女演員，似乎很少見(jiàn)到上一代那種“明艷大美人”型的美女了。 汪海林：對(duì)，確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題。我之前發(fā)過(guò)一個(gè)微博，就是說(shuō)現(xiàn)在的當(dāng)紅的“小花”，對(duì)男觀眾似乎沒(méi)什么吸引力了。我們以前的女明星像鞏俐，外國(guó)的索菲亞·羅蘭、夢(mèng)露這樣的女明星現(xiàn)在看不到了。演員周冬雨出席上海電影節(jié)開(kāi)幕式紅毯（圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)）
這其中一方面我認(rèn)為是近幾十年里女明星的標(biāo)準(zhǔn)被“互聯(lián)網(wǎng)審美”改造了，喜歡“白瘦幼”“制片人”，另一方面也受到西方白左政治正確的影響，比如特朗普喜歡的那種豐滿(mǎn)的金發(fā)大長(zhǎng)腿美女如今被貼上了“低層次審美”的標(biāo)簽，包括最近很火的“椰樹(shù)椰汁”審美，其實(shí)是挺正常的，但會(huì)被人認(rèn)為“很土很俗”。
更重要的是現(xiàn)在好作品太少，沒(méi)有成為主流。如果大家關(guān)注的是作品，那么就不會(huì)出現(xiàn)那樣的藝人形象，因?yàn)檠輪T需要進(jìn)入到戲劇的形象里來(lái)，大家不會(huì)在意胖一點(diǎn)還是瘦一點(diǎn)，而是會(huì)在意你是否進(jìn)入到性格的塑造里，是不是活在角色里。而現(xiàn)在正是因?yàn)闆](méi)有好的作品，藝人們活在了綜藝?yán)?、活在了紅毯上，曝光度高才有流量、才有商業(yè)價(jià)值，所以藝人們都太瘦了，瘦到無(wú)論是男是女，“性征”都不突出。拍劇不掙錢(qián)了，好作品就出來(lái)了，問(wèn)題出在哪？ 觀察者網(wǎng)：最近電視劇市場(chǎng)出現(xiàn)了一些質(zhì)量上乘的好劇，比如《三體》《狂飆》《漫長(zhǎng)的季節(jié)》，您認(rèn)為這些劇成功的原因是什么？未來(lái)會(huì)成為一個(gè)好的榜樣和模式被復(fù)制嗎？ 汪海林：我認(rèn)為出好作品的一個(gè)重要原因，是現(xiàn)在拍劇不掙錢(qián)了。
因?yàn)榉凑粧赍X(qián)了，不如我拍點(diǎn)想拍的東西，或者說(shuō)是以前太容易掙錢(qián)了，大家都把精力放在掙錢(qián)上。這幾年掙不著錢(qián)，真正創(chuàng)作的人反而自由一些，沒(méi)人管你了，終于可以做一點(diǎn)自己想做的東西。
最近，我們都在夸《漫長(zhǎng)的季節(jié)》，但是這部好劇中間經(jīng)歷了很多磨難，比如說(shuō)撤資、換投資人等等，最終能堅(jiān)持下來(lái)是很不容易的。最近我經(jīng)常問(wèn)平臺(tái)的人：“你告訴我，12集的劇怎么盈利？”（注：《漫長(zhǎng)的季節(jié)》總共12集）因?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)是長(zhǎng)劇模式，盈利就得拉長(zhǎng)篇幅，不然廣告效應(yīng)出不來(lái)，投資方往往通過(guò)做長(zhǎng)集數(shù)、弄大體量來(lái)掙廣告。但是，你好不容易弄一個(gè)班子、編劇劇本、導(dǎo)演，12集3000萬(wàn)成本，最后賣(mài)4000萬(wàn)，刨掉發(fā)行費(fèi)就掙幾百萬(wàn)，基本上等于不掙錢(qián)。但是還是這波人，如果拍40集，就能掙幾千萬(wàn)，這就是目前的現(xiàn)狀。
目前唯一的補(bǔ)救辦法就是以某某劇場(chǎng)的名義打包招商，不如這3個(gè)月某某劇場(chǎng)會(huì)出三部懸疑劇，一起招商。但是平均到單個(gè)劇還是不掙錢(qián)。目前依然是平臺(tái)獨(dú)大，幾大平臺(tái)沒(méi)有找到讓投資方掙錢(qián)的模式，就很難變成一個(gè)良性循環(huán)，這是我很憂(yōu)慮的事。觀察者網(wǎng)：美劇似乎走的就是一季10集左右的模式，但是可以持續(xù)盈利。 汪海林：是的，拿美劇《紙牌屋》做例子，它的第一季制片方掙到了7500萬(wàn)美元，第二季是1.5億美元，它也就是十幾集。這就是建立了一個(gè)良性的盈利模式，我們的國(guó)產(chǎn)劇目前十幾集能夠盈利的模式還沒(méi)有建立起來(lái)。
有人說(shuō)因?yàn)槊绖∮杏⒄Z(yǔ)的全球市場(chǎng)，全球收費(fèi)加上會(huì)員收費(fèi)的模式可以盈利；但國(guó)內(nèi)平臺(tái)的會(huì)員人數(shù)一直蠻高的，但為什么我們一直不能盈利？這值得我們反思。國(guó)內(nèi)這幾年出的幾個(gè)好作品，包括《覺(jué)醒年代》要么掙得非常少，要么甚至賠錢(qián)。不應(yīng)該是這樣的。我們這么大一個(gè)國(guó)家，這么大的市場(chǎng)，怎么可能不掙錢(qián)，這一點(diǎn)我老是想不通。
我經(jīng)歷過(guò)電視劇時(shí)代，那個(gè)時(shí)代是大家都掙錢(qián)，電視臺(tái)也掙錢(qián)，制作公司也掙錢(qián)。我們不妨復(fù)盤(pán)一下當(dāng)時(shí)的情況，彼時(shí)電視臺(tái)購(gòu)片的時(shí)候是量力而行的，比如說(shuō)我一年廣告費(fèi)是10億，刨掉人員工資和運(yùn)營(yíng)成本，那么就只會(huì)用5、6億去買(mǎi)劇買(mǎi)版權(quán)，不可能花20億，因?yàn)槲沂杖氩?0億。但到了互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)情況就不一樣了，它一年燒錢(qián)燒掉200、300億，它們是不可能根據(jù)盈利多少來(lái)買(mǎi)片的，但是你能掙到200、300億嗎？沒(méi)有。
這就導(dǎo)致一開(kāi)始大家挺高興，很多制作公司也掙著了錢(qián)，因?yàn)榉凑阒灰杀緣蚋?，流量一做，怎么都能掙錢(qián)。后來(lái)呢，大家沒(méi)錢(qián)了，制作成本還在那里，于是平臺(tái)和制作方都沒(méi)錢(qián)了。觀察者網(wǎng)：這種“大家都沒(méi)錢(qián)了”的狀態(tài)是疫情以來(lái)出現(xiàn)的嗎？ 汪海林：是疫情之前就大面積出現(xiàn)了。其實(shí)疫情期間反而好了一些，因?yàn)榇蠹覜](méi)事都在家里看劇，買(mǎi)了不少會(huì)員。
但是疫情給我們這個(gè)行業(yè)帶來(lái)的影響是創(chuàng)作的滯后。2021年我們的電影市場(chǎng)全球第一，今年我們的市場(chǎng)在放開(kāi)后已經(jīng)強(qiáng)烈反彈了，卻還是沒(méi)有超過(guò)2021年，為什么？因?yàn)橐咔槠陂g我們的創(chuàng)作也萎縮了。
之前我一直開(kāi)玩笑說(shuō)編劇覺(jué)得疫情期間開(kāi)不了工，大家就投資多儲(chǔ)備一些劇本吧。但事實(shí)上，我身邊的編劇們的實(shí)際體驗(yàn)是，不是因?yàn)橐咔閬?lái)了投資方就會(huì)投資劇本，而是因?yàn)橛霸洪_(kāi)不了門(mén)，資方由于不能確保收益而融不到資，更不可能去投資劇本，因此疫情帶來(lái)的滯后效應(yīng)最早到明年中期才能緩過(guò)來(lái)。
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