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 “基礎(chǔ)科研的發(fā)展之路”論壇現(xiàn)場(chǎng)。（本文圖片均來(lái)自未來(lái)論壇）

撰文 | 邸利會(huì)（《知識(shí)分子》主筆）

責(zé)編 | 李曉明

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5月25日，在2019年未來(lái)論壇·深圳技術(shù)峰會(huì)上，主持人饒毅和季向東、勵(lì)建書(shū)、毛淑德、夏志宏等科學(xué)家和馬化騰同臺(tái)討論，主題是 “基礎(chǔ)科研的發(fā)展之路”。

馬化騰說(shuō)，“我們做應(yīng)用創(chuàng)新，就是在科學(xué)家拓展的疆土上去建樓，基礎(chǔ)研究是拓展人類(lèi)認(rèn)知的邊界，我覺(jué)得這個(gè)意義是更重大的?！?/span>

這是近期第二位談?wù)摶A(chǔ)研究重要性的深圳企業(yè)家。此前的5月21日，任正非接受媒體采訪(fǎng)時(shí)，沒(méi)有只談華為面臨的危機(jī)與挑戰(zhàn)，而是談及國(guó)家的未來(lái)，要依靠教育，要重視基礎(chǔ)研究。

無(wú)獨(dú)有偶，以上談話(huà)的坐標(biāo)都是在深圳。最近，在美國(guó)舉一國(guó)之力遏制華為的時(shí)刻，孕育了數(shù)家高科技巨頭企業(yè)的深圳南山區(qū)粵海街道意外 “走紅”。

以務(wù)實(shí)和贏利為本的企業(yè)家，和科學(xué)家坐而論道，談?wù)摗盁o(wú)用”的科學(xué)，開(kāi)始大手筆投入基礎(chǔ)科研，這是深圳的新氣象。

深圳需要基礎(chǔ)研究么？最近華為的創(chuàng)始人任正非做了一次極好的闡述。

他說(shuō)，芯片光砸錢(qián)不行，要砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家等；他說(shuō)，華為在編的基礎(chǔ)研究的科學(xué)家和專(zhuān)家超過(guò)15000人，負(fù)責(zé)把金錢(qián)變成知識(shí)，開(kāi)發(fā)產(chǎn)品的應(yīng)用型人才超過(guò)60000，把知識(shí)變成金錢(qián)；他還說(shuō)，華為一直支持企業(yè)外的科學(xué)家進(jìn)行科研探索。

不僅是華為，互聯(lián)網(wǎng)巨頭騰訊也有大手筆。

去年11月，騰訊投入10億元設(shè)立了 “科學(xué)探索獎(jiǎng)”，用于資助青年科學(xué)家做長(zhǎng)期性的重要研究。今年5月15日剛剛啟動(dòng)了新一期的中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)與騰訊的合辦的犀牛鳥(niǎo)基金，將技術(shù)領(lǐng)域的研究命題開(kāi)放給高校和科研院所的青年學(xué)者。

在深圳本土誕生、成長(zhǎng)的明星企業(yè)的這些舉動(dòng)釋放了重要的信號(hào)。那么，深圳市政府如何看待基礎(chǔ)科研呢？

在此次 “深圳技術(shù)峰會(huì)” 上，深圳市副市長(zhǎng)王立新介紹說(shuō)，深圳每年拿出1/3的財(cái)政科技專(zhuān)項(xiàng)資金用于基礎(chǔ)研究，今年基礎(chǔ)研究方面的投入將超過(guò)40億元。

在過(guò)去的兩年，深圳相繼成立了兩個(gè)省級(jí)實(shí)驗(yàn)室（從事網(wǎng)絡(luò)空間信息研究的鵬城實(shí)驗(yàn)室和從事生命信息、創(chuàng)新藥物、醫(yī)學(xué)工程等方向研究的深圳灣實(shí)驗(yàn)室），成立了10個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)實(shí)驗(yàn)室（也包括菲爾茲獎(jiǎng)和圖靈獎(jiǎng)），成立了13個(gè)基礎(chǔ)研究機(jī)構(gòu)。此外，在吸引境外高端緊缺人才上，深圳某些區(qū)也設(shè)立了一些稅收的優(yōu)惠政策。

除了資金、政策，如何吸引和培育人才也是重要的一環(huán)。

在此次論壇有關(guān)基礎(chǔ)科研發(fā)展的討論中，馬化騰坦言，深圳的高校資源還不算強(qiáng)，整個(gè)粵港澳大灣區(qū)雖然有一些好大學(xué)，但高校、科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)的聯(lián)系還不夠密切。

他說(shuō)，過(guò)去十幾年，深圳的科技園區(qū)的人才主要靠的是外圍的輸入，未來(lái)要長(zhǎng)期發(fā)展，深圳需要加強(qiáng)對(duì)教育的投入，包括建立更多的高校、醫(yī)學(xué)院等。之所以提到醫(yī)學(xué)院，是因?yàn)槿绻麤](méi)有好的醫(yī)學(xué)院的支撐，將不會(huì)有良好的醫(yī)療，很難吸引很好的人才。當(dāng)然，吸引人才的策略也應(yīng)該包括了營(yíng)造良好的人文藝術(shù)氛圍，比如建立更多的博物館、藝術(shù)館。

曾任南方科技大學(xué)數(shù)學(xué)系創(chuàng)系主任的夏志宏直言：我們對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)不夠重視。作為一名數(shù)學(xué)家，夏志宏感到提高國(guó)家整體的數(shù)學(xué)素養(yǎng)十分必要，很多技術(shù)最本質(zhì)的問(wèn)題就是數(shù)學(xué)問(wèn)題，希望國(guó)家對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)投資更多，而且是投資給年輕人。

“深圳市建了很多的’諾貝爾’實(shí)驗(yàn)室，這當(dāng)然是一個(gè)好事，但從科學(xué)的角度，其實(shí)應(yīng)該讓將來(lái)有可能拿諾貝爾獎(jiǎng)的年輕人來(lái)深圳工作，科學(xué)家做出成就，往往是在獲獎(jiǎng)之前?！?他說(shuō)。

論壇嘉賓、同樣作為數(shù)學(xué)家的勵(lì)建書(shū)把數(shù)學(xué)分成了兩個(gè)部分——

“陽(yáng)春白雪” 的部分好比攀登珠穆朗瑪峰，追求的是到達(dá)的高度，而不是以實(shí)用為目的：“從珠穆朗瑪峰上面一旦有需求的時(shí)候，往下沖，還是有可能的，但是如果我們從下面一旦有需要的時(shí)候，一時(shí)之間要沖到珠穆朗瑪峰上面的話(huà)，這個(gè)幾乎是不可能的，所以我們一定要有這樣的高度”。另一部分，數(shù)學(xué)是一切自然科學(xué)和工程的基礎(chǔ)，如果做應(yīng)用，他欣賞那種理論有高度，又應(yīng)用有價(jià)值的科研。

勵(lì)建書(shū)：香港科技大學(xué)講座教授，中國(guó)科學(xué)院院士，未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)科學(xué)家委員會(huì)委員。

同樣作為基礎(chǔ)學(xué)科的天文學(xué)，看起來(lái)也似乎離開(kāi)生活很遙遠(yuǎn)。但就是這樣仰望星空的學(xué)科，也有意想不到的重要的 “副產(chǎn)品”——

清華大學(xué)天文系主任毛淑德說(shuō)，我們導(dǎo)航的GPS用的是物理學(xué)、天文學(xué)里面的相對(duì)論；而WIFI的發(fā)明緣于從嘈雜的背景中提取微弱的黑洞輻射信號(hào)?！鞍l(fā)明這個(gè)技術(shù)的天文學(xué)家其實(shí)給天文臺(tái)帶來(lái)了幾億美元的專(zhuān)利費(fèi)，所以有時(shí)候看似沒(méi)用的東西其實(shí)非常有用?！?他說(shuō)。

毛淑德：清華大學(xué)天文系主任，未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)科學(xué)家委員會(huì)委員。

物理學(xué)家、上海交通大學(xué)鴻文講席教授季向東認(rèn)為，物理學(xué)最主要的目的是研究世界是如何工作的，很多研究在一開(kāi)始不會(huì)意識(shí)到有什么用處。

“物理學(xué)在20世紀(jì)取得了非常重要的發(fā)展，特別是相對(duì)論和量子力學(xué)，原來(lái)其實(shí)都是一批比較聰明的人在那里想這個(gè)世界是怎么工作的，但是現(xiàn)在看到相對(duì)論和量子力學(xué)已經(jīng)走進(jìn)我們的生活，GPS不但用到狹義相對(duì)論，還用到廣義相對(duì)論，量子力學(xué)，包括半導(dǎo)體，你不了解量子力學(xué)，半導(dǎo)體便不可能。現(xiàn)在很多量子計(jì)算或者量子通訊，都用到量子力學(xué)?！?他說(shuō)。

季向東：上海交通大學(xué)鴻文講席教授，未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)科學(xué)家委員會(huì)輪值主席。

不過(guò)，相對(duì)于創(chuàng)造物理學(xué)的知識(shí)，季向東覺(jué)得，物理學(xué)最重要的一點(diǎn)還在于學(xué)會(huì)怎么去解決問(wèn)題，學(xué)會(huì)怎么發(fā)現(xiàn)，如果很多人都能學(xué)會(huì)這個(gè)方法，那么就能在其他領(lǐng)域起到更多創(chuàng)新性的作用。“我希望深圳的大學(xué)物理系能有四五百人去學(xué)物理，技術(shù)創(chuàng)新各個(gè)方面，光學(xué)、量子力學(xué)、材料科學(xué)，很多都是和物理密切相關(guān)的。” 他說(shuō)，“深圳以后應(yīng)該需要很多物理學(xué)家”。

作為生物學(xué)家的北京大學(xué)講席教授饒毅表示，生物學(xué)是基礎(chǔ)和應(yīng)用很難分開(kāi)的學(xué)科，年輕人可以學(xué)習(xí)一些基礎(chǔ)學(xué)科，而后既可能選擇繼續(xù)研究基礎(chǔ)問(wèn)題，也可以選擇適當(dāng)時(shí)間通過(guò)應(yīng)用工作而直接服務(wù)人類(lèi)——

“基因是生物學(xué)的基本概念，它告訴我們生命是什么，幫助我們推測(cè)生命的起源。同時(shí)，基因相關(guān)的技術(shù)有直接的應(yīng)用。基因分析對(duì)于診斷疾病很重要，基因操縱對(duì)于治療疾病很重要。我在80年代研究生期間，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)影響果蠅神經(jīng)發(fā)育的基因，這一基因缺失導(dǎo)致果蠅腦很大，而找到這個(gè)基因再把它導(dǎo)入突變（也就是“有病”）的果蠅后，又可以恢復(fù)（也就是“治療”）果蠅的神經(jīng)發(fā)育問(wèn)題。這一套分子生物學(xué)的原理和技術(shù)，本質(zhì)上類(lèi)似于人類(lèi)疾病的診斷和治療，只是工藝不同。而我們的學(xué)生，經(jīng)過(guò)類(lèi)似的培訓(xùn)后，也比較容易投身于人類(lèi)基因的診斷和治療。人類(lèi)基因治療很早提出，經(jīng)過(guò)30年的工藝改造，近年終于可以適用了，它對(duì)于人類(lèi)有很大意義?！?/span>

饒毅：論壇主持人、北京大學(xué)講席教授、北京大學(xué)理學(xué)部主任、北京腦科學(xué)與類(lèi)腦研究中心主任，未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)科學(xué)家委員會(huì)委員。

論壇結(jié)束之際，一位在企業(yè)工作、從事物流網(wǎng)絡(luò)運(yùn)籌規(guī)劃的博士的提問(wèn)顯得意味深長(zhǎng)：

剛才有物理學(xué)家說(shuō)自己的研究 “就是沒(méi)用”，底氣很足，但是從做多年工程研究的經(jīng)歷來(lái)看，基礎(chǔ)研究可能有用，但概率真的很小?？茖W(xué)家在做基礎(chǔ)研究的時(shí)候，是否完全不需要考慮社會(huì)價(jià)值，而是全憑個(gè)人興趣？

這顯然并非個(gè)別的認(rèn)知。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾。

季向東就此問(wèn)題回應(yīng)道：“并不是說(shuō)大家都要去做’無(wú)用’的東西，科學(xué)最初是好奇心驅(qū)動(dòng)，只有掌握了原理，才有可能進(jìn)行創(chuàng)新，這一點(diǎn)非常重要。而不是我們現(xiàn)在很多時(shí)候’頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳’，沒(méi)有系統(tǒng)的去研究它的原理?！?/span>

“這個(gè)社會(huì)得允許一部分人做’無(wú)用’的東西，允許他們?nèi)タ刺焐系男切?、看白云、看流水”。他借機(jī)呼吁， “希望我們的社會(huì)環(huán)境，特別是深圳，能夠越來(lái)越多的容忍那些’沒(méi)有用’的研究?！?/span>

這個(gè)問(wèn)題讓饒毅想起來(lái)美國(guó)科學(xué)物理學(xué)會(huì)第一任會(huì)長(zhǎng)、約翰霍普金斯大學(xué)物理教授亨利·奧古斯特·羅蘭（Henry Augustus Rowland，1848-1901）1883年發(fā)表在《科學(xué)》上的一篇文章，其中涉及中國(guó)人的描述非常刺激——

“如停止科學(xué)的進(jìn)步，只留意其應(yīng)用，我們很快就會(huì)退化成中國(guó)人那樣，多少代人以來(lái)他們都沒(méi)有什么進(jìn)步，因?yàn)樗麄冎粷M(mǎn)足于應(yīng)用，卻從未追問(wèn)過(guò)原理，這些原理就構(gòu)成了純科學(xué)。中國(guó)人知道火藥應(yīng)用已經(jīng)若干世紀(jì)，如果正確探索其原理，就會(huì)在獲得眾多應(yīng)用的同時(shí)發(fā)展出化學(xué)，甚至物理學(xué)。因?yàn)闆](méi)有尋根問(wèn)底，中國(guó)人已遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于世界的進(jìn)步。我們現(xiàn)在只將這個(gè)所有民族中最古老、人口最多的民族當(dāng)成野蠻人?！?dāng)其他國(guó)家在競(jìng)賽中領(lǐng)先時(shí)，我們國(guó)家（美國(guó)）能滿(mǎn)足于袖手旁觀嗎？難道我們總是匍匐在塵土中去撿富人餐桌上掉下的面包屑，并因?yàn)橛懈嗟拿姘级J(rèn)為自己比他人更富裕嗎？不要忘記，面包是所有面包屑的來(lái)源。”

基礎(chǔ)科學(xué)對(duì)深圳重要么？深圳是要面包，還是面包屑？

至少?gòu)倪@屆的深圳技術(shù)峰會(huì)看，無(wú)論是與會(huì)的科學(xué)家，還是工程師出身、作為企業(yè)家的馬化騰，抑或是深圳市政府，已經(jīng)給出了答案。他們幾乎如出一轍，深刻體認(rèn)到基礎(chǔ)科研的價(jià)值，給出了加強(qiáng)基礎(chǔ)科研的有力的信號(hào)。

引領(lǐng)改革開(kāi)放40年的深圳，如果認(rèn)為科學(xué)重要，那么其他地方呢？ 

附論壇對(duì)話(huà)實(shí)錄（略有編輯，未經(jīng)確認(rèn)）：

【主持人-饒毅】：歡迎大家來(lái)到今天的討論，我先介紹一下各位來(lái)賓，坐在我旁邊的是物理學(xué)家、上海交通大學(xué)的季向東教授。數(shù)學(xué)家、浙江大學(xué)高等研究院的勵(lì)建書(shū)教授；大家都認(rèn)識(shí)的，騰訊董事會(huì)的馬化騰；再是我們隔壁清華大學(xué)天文系主任毛淑德教授，清華大學(xué)在落后北京大學(xué)132年之后終于建立了天文系（呃，年數(shù)有所出入）。最后一位是數(shù)學(xué)家，美國(guó)西北大學(xué)講席教授夏志宏教授。

去年未來(lái)論壇·深圳技術(shù)峰會(huì)討論了一個(gè)問(wèn)題，深圳所屬粵港澳灣區(qū)何時(shí)可以追上舊金山灣區(qū)，這當(dāng)然是一個(gè)非常有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。今天我們換一個(gè)課題，在我們今天的國(guó)際形勢(shì)下，首先想請(qǐng)“深圳南山區(qū)粵海街道辦科技園”今天到場(chǎng)的代表馬化騰先講一下，你覺(jué)得在這樣的形勢(shì)下面深圳可以做什么，對(duì)科技和教育有何建議？

【馬化騰】：前不久朋友圈刷屏，這個(gè)可能大家都知道。我想在灣區(qū)深圳南山區(qū)粵海街道是具有一個(gè)比較獨(dú)特的地位，在深圳定位數(shù)字灣區(qū)中的科技創(chuàng)新核心區(qū)，我想我們有優(yōu)勢(shì)，但是也有一些劣勢(shì)。你很明顯感覺(jué)到深圳的高校資源其實(shí)還不是太強(qiáng)，坦率講，但是灣區(qū)內(nèi)其實(shí)有很多很好的大學(xué)，灣區(qū)的高校和科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)的密切聯(lián)系程度還欠缺一些，這可能還是未來(lái)需要再?gòu)?qiáng)化的。像香港、廣州的科技大學(xué)，深圳的這些科技企業(yè)，其實(shí)沒(méi)有聯(lián)系那么緊密。過(guò)去十幾年，更多的還是外圍輸入性的人才聚集到深圳的科技園區(qū)中，然后成長(zhǎng)起來(lái)的。

我想未來(lái)要長(zhǎng)期發(fā)展，可能還是要強(qiáng)化這一塊，要加大教育人才方面的投入，深圳其實(shí)也意識(shí)到這一點(diǎn)，深圳在最近這一兩年應(yīng)該加大了對(duì)教育的投入，包括更多高校的建立，包括像醫(yī)學(xué)院的成立，大家也談到一個(gè)科技發(fā)達(dá)的地區(qū)，醫(yī)療、教育都是非常重視的，因?yàn)閬?lái)這邊的人才其實(shí)也看中這幾個(gè)點(diǎn)。一個(gè)醫(yī)療不夠發(fā)達(dá)的城市，很難吸引很好的人才，但是這個(gè)醫(yī)療背后又和醫(yī)學(xué)院是密切相關(guān)的，你很難想象沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)大的醫(yī)學(xué)院，怎么有好的醫(yī)院資源，這是未來(lái)在灣區(qū)中深圳應(yīng)該要更加關(guān)注的幾個(gè)點(diǎn)。剛才王立新副市長(zhǎng)也提到了吸引人才方面，不管是灣區(qū)內(nèi)的人才流動(dòng)的便利性，包括它的稅收優(yōu)惠等等，應(yīng)該說(shuō)看到最近一年變化很大，我想這是一個(gè)非常好的開(kāi)始。我想在各種外界情況的變化下，各界對(duì)這方面的共識(shí)、認(rèn)可和決心是越來(lái)越大，越來(lái)越清晰了，可能很多需要爭(zhēng)辯的現(xiàn)在大家不用爭(zhēng)辯了，都很清楚往前走，不要猶豫，速度在加快。很多決策應(yīng)該是更快，我想這樣才能打造整個(gè)灣區(qū)，尤其是深圳地區(qū)的創(chuàng)新持續(xù)能力。

當(dāng)然還有一點(diǎn)，上一次也是這個(gè)論壇，我聽(tīng)到教授提到了好的人才聚集到一個(gè)創(chuàng)新的城市，還需要有人文方面的發(fā)展，否則的話(huà)它只講科技，人文不夠，很多人才其實(shí)也是很難長(zhǎng)期保留。我想深圳目前在加大人文藝術(shù)方面的投入，打造為均衡發(fā)展的創(chuàng)新城市，這個(gè)前景是非常好的。

我先說(shuō)這么多，謝謝。

【主持人-饒毅】：讓我看看是否需要參考卡片。哦，說(shuō)明一下，凡是好的問(wèn)題是我自己提的，不好的問(wèn)題是卡片上提的。馬化騰談到教育和醫(yī)療部分，其中教育問(wèn)題，我們請(qǐng)夏志宏老師談?wù)?。您在南方科技大學(xué)做了幾年系主任，還常來(lái)往中美，你覺(jué)得深圳的高等教育有哪些優(yōu)點(diǎn)？哪些需要提高的部分？

【夏志宏】：這是你的問(wèn)題是吧？我覺(jué)得深圳的城市發(fā)展從經(jīng)濟(jì)開(kāi)始，慢慢的有了這個(gè)需求，高等教育的需求才開(kāi)始，很長(zhǎng)時(shí)間經(jīng)濟(jì)發(fā)展非?？欤菚r(shí)候人也比較年輕，過(guò)來(lái)創(chuàng)業(yè)，逐漸的開(kāi)始對(duì)高等教育需求體現(xiàn)出來(lái)，其中有兩個(gè)原因，一是小孩多了，需要教育，二是高科技產(chǎn)業(yè)多了，也需要發(fā)展高等教育以及尖端的研究。這幾年南方科技大學(xué)和深圳大學(xué)開(kāi)始，都是深圳市政府給了很大的財(cái)力、物力以及非常貴的地皮，發(fā)展高等教育，比如說(shuō)南方科技大學(xué)，這是我自己的親身經(jīng)歷，2015年我過(guò)來(lái)南方科技大學(xué)創(chuàng)建數(shù)學(xué)系，經(jīng)過(guò)幾年的發(fā)展，這個(gè)系從成立到最后我們有博士招生資格，總共花了才兩年多時(shí)間，這在中國(guó)可能沒(méi)有任何地方可以做到，中國(guó)一般學(xué)校要拿到博士點(diǎn)可能要辦學(xué)十幾年，國(guó)家政策給了我們非常大的支持，像深圳市的發(fā)展一樣，給了我們特殊的政策，只要我們的實(shí)際水平夠了，達(dá)到博士點(diǎn)的水平，就給我們博士招生資格。南方科技大學(xué)的其他很多系都是這樣，很短的時(shí)間之內(nèi)發(fā)展的特別快。當(dāng)然深圳的速度是跟中國(guó)其他地方不一樣的，需要快速的發(fā)展。

我來(lái)了以后的感覺(jué)，整體上，中國(guó)對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)不夠重視，所以我作為一個(gè)數(shù)學(xué)家，希望國(guó)家對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)投資更多。比如說(shuō)人工智能，剛才周以真教授也講了，其實(shí)它最本質(zhì)的問(wèn)題是數(shù)學(xué)，而且本身的數(shù)學(xué)教育不僅對(duì)數(shù)學(xué)有用，而且對(duì)所有的大學(xué)生、中學(xué)生的數(shù)學(xué)素養(yǎng)培養(yǎng)，對(duì)他們將來(lái)無(wú)論是做數(shù)學(xué)、工程還是其他方面，都有非常深遠(yuǎn)的影響，不僅數(shù)學(xué)家們做一些有用的東西，而且提高數(shù)學(xué)整體素質(zhì)，這個(gè)非常重要。

深圳的科研方面的投入其實(shí)也非常大，這幾年基礎(chǔ)科學(xué)方面也是很大。剛才市長(zhǎng)也講到現(xiàn)在深圳市做了很多實(shí)驗(yàn)室，所謂的諾貝爾獎(jiǎng)得主實(shí)驗(yàn)室，這個(gè)當(dāng)然是一個(gè)好事，但是我們希望的，從科學(xué)的角度來(lái)講，并不是希望已經(jīng)拿到諾貝爾獎(jiǎng)金的人到深圳來(lái)發(fā)展，而更要重視的是將來(lái)可能拿諾貝爾獎(jiǎng)的人到深圳來(lái)發(fā)展。你看所有的科學(xué)家的成就，往往并不是說(shuō)他們拿了諾貝爾獎(jiǎng)金以后還能做什么，而是這些科學(xué)家能找到真正的將來(lái)能拿諾貝爾獎(jiǎng)的這些人到深圳來(lái)工作。

從科學(xué)角度來(lái)講，我們需要這些人，但是我們更多的精力應(yīng)該放在將來(lái)能拿諾貝爾獎(jiǎng)，將來(lái)能做出非常重大成績(jī)的人，尤其鼓勵(lì)非常年輕的、將來(lái)看好的這些人，讓他們來(lái)做。

【主持人-饒毅】：有些人不太幽默。去年的論壇我開(kāi)玩笑說(shuō)“田剛是中國(guó)有史以來(lái)最重要的數(shù)學(xué)家之一”，被人撰文批判，說(shuō)只有前十位才能說(shuō)是“最”什么。在沒(méi)有說(shuō)數(shù)字的情況下，我就不懂“之一”為什么不能是百中之一、萬(wàn)中之一呢？所以今天我再介紹一下：夏志宏和勵(lì)建書(shū)兩位數(shù)學(xué)教授是中國(guó)有史以來(lái)最重要的數(shù)學(xué)家之二、之三（呃，好像有語(yǔ)?。?/span>。請(qǐng)勵(lì)建書(shū)老師說(shuō)，數(shù)學(xué)到底有什么用？為什么我們要重視數(shù)學(xué)？深圳要不要重視數(shù)學(xué)？還是說(shuō)數(shù)學(xué)我們只要抄？

【勵(lì)建書(shū)】： 我覺(jué)得數(shù)學(xué)的研究，首先它有一個(gè)方面，我們作為數(shù)學(xué)或者開(kāi)頭的視頻里面田剛講到的陽(yáng)春白雪的那一部分，那個(gè)我們是追求它的高度，而不追求它的應(yīng)用，不管它有沒(méi)有應(yīng)用，所以它的目標(biāo)、它的價(jià)值判斷都不是以應(yīng)用為標(biāo)準(zhǔn)的，也許這個(gè)跟任正非先生最近講的珠穆朗瑪峰可以做一個(gè)比喻，我們需要有這樣的高度，這個(gè)高度眼前不見(jiàn)得一定能轉(zhuǎn)化成一個(gè)實(shí)質(zhì)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值或者什么，因?yàn)槲矣X(jué)得從珠穆朗瑪峰上面一旦有需求的時(shí)候，往下沖，還是有可能的，但是如果我們從下面一旦有需要的時(shí)候，一時(shí)之間要沖到珠穆朗瑪峰上面的話(huà)，這個(gè)幾乎是不可能的，所以我們一定要有這樣的高度，這是數(shù)學(xué)的一個(gè)特殊之處，它有這樣一個(gè)文化的、文明的層面，是不以現(xiàn)在的應(yīng)用價(jià)值為判斷標(biāo)準(zhǔn)的。

但是另一方面，也有它的應(yīng)用，應(yīng)用我不用說(shuō)，數(shù)學(xué)是一切自然科學(xué)和工程的基礎(chǔ)，數(shù)學(xué)應(yīng)用的研究當(dāng)中，我特別看中的是它真正可用的應(yīng)用，而不是說(shuō)我用一個(gè)應(yīng)用的題目來(lái)寫(xiě)一些更多的文章，所以基礎(chǔ)研究我覺(jué)得現(xiàn)在數(shù)學(xué)的工具還不夠多，這是數(shù)學(xué)家比較慚愧的一件事情，現(xiàn)在大數(shù)據(jù)、人工智能等等那么需要數(shù)學(xué)，可是我們還沒(méi)有發(fā)展足夠多的數(shù)學(xué)工具，或者是已有的數(shù)學(xué)工具還沒(méi)有更好地應(yīng)用，我深深感受到技術(shù)科學(xué)對(duì)前方的應(yīng)用是有直接價(jià)值的。

我舉一個(gè)例子，在港科大眾多的同事當(dāng)中，我認(rèn)識(shí)一個(gè)化學(xué)公司的朋友，他的技術(shù)非常有高度，是全世界獨(dú)一無(wú)二的，代表了世界最高水平，我在跟他的交往當(dāng)中深深體會(huì)到一點(diǎn)，他的研究跟一般做工程的人給我的感覺(jué)不一樣，他的研究是既對(duì)化學(xué)學(xué)科的透徹理解，甚至是對(duì)物理和量子力學(xué)的深度理解，在這個(gè)基礎(chǔ)之上他做的產(chǎn)品非常非常有高度，所以我說(shuō)我們科研的一個(gè)目標(biāo)就是兩句話(huà)，一是理論有高度，二是應(yīng)用有價(jià)值，這應(yīng)該是我們追求的目標(biāo)。

【主持人-饒毅】：我要說(shuō)明一下，勵(lì)老師的兩位兒子都畢業(yè)于數(shù)學(xué)系，他確實(shí)相信他對(duì)數(shù)學(xué)的推崇。

不過(guò)，雖然數(shù)學(xué)家很有深度，但我覺(jué)得高度可能不一定在數(shù)學(xué)，高度在天文，毛老師天天仰望星空，研究不太可能在一萬(wàn)年之內(nèi)有實(shí)用價(jià)值的學(xué)科。毛老師你覺(jué)得清華設(shè)立天文學(xué)系代表貴校有何進(jìn)步，你自己在這個(gè)方面是怎么想的？深圳是不是也應(yīng)該設(shè)立天文臺(tái)？

【毛淑德】：深圳肯定要建立天文臺(tái)。我先糾正一下饒教授的錯(cuò)誤，今天到場(chǎng)的不是數(shù)學(xué)愛(ài)好者最多，而是天文愛(ài)好者最多。馬化騰先生也是天文愛(ài)好者，所以其實(shí)天文愛(ài)好者最多。我首先得強(qiáng)調(diào)一下，北大的基礎(chǔ)學(xué)科為什么這么強(qiáng)，全是因?yàn)榍迦A的緣故，至少清華做了重大的貢獻(xiàn)，可能清華的教授都有心里非常痛苦的地方，1952年院系調(diào)整的時(shí)候，所有物理系的好教授都到了北大，我希望饒毅教授不要忘了我們的貢獻(xiàn)。當(dāng)然清華最近確實(shí)完成了數(shù)理化天地生基礎(chǔ)學(xué)科的布局，當(dāng)然也不是說(shuō)今天才開(kāi)始。天文確實(shí)是讓人開(kāi)闊心胸的一個(gè)學(xué)科，當(dāng)然你也可以問(wèn)天文有沒(méi)有用，這當(dāng)然是一個(gè)很有意思的問(wèn)題，天文里面涉及很多基礎(chǔ)學(xué)科，像物理學(xué)，我建議饒毅教授也來(lái)做天文學(xué)，我們知道一個(gè)基本的問(wèn)題是宇宙當(dāng)中有沒(méi)有生命，當(dāng)然可能更廣義的意思是生命應(yīng)該怎么來(lái)定義，像這些問(wèn)題其實(shí)是基礎(chǔ)學(xué)科里面一個(gè)非常學(xué)術(shù)的問(wèn)題，所以我建議饒毅教授可以稍微考慮一下，以后是不是要改行到天文來(lái)。

你說(shuō)清華重視天文學(xué)科，現(xiàn)在確實(shí)是整個(gè)學(xué)校在這方面很重視，我們也希望跟全國(guó)的各大高校，包括北大一起，能夠把中國(guó)的天文學(xué)科給做上去。我想強(qiáng)調(diào)的是天文學(xué)看上去沒(méi)有用，但其實(shí)是非常非常有用的，我們的導(dǎo)航GPS用的是天文學(xué)里面的相對(duì)論，而且我們手機(jī)用的Wifi，很多人都覺(jué)得跟天文會(huì)有什么關(guān)系呢？其實(shí)技術(shù)的發(fā)現(xiàn)，有一部分是天文學(xué)家的貢獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)霍金預(yù)言黑洞輻射的時(shí)候，有些科學(xué)家用望遠(yuǎn)鏡去搜尋黑洞，在《自然》上面發(fā)了一篇小文章，后來(lái)他們發(fā)現(xiàn)Wifi找射電信號(hào)的時(shí)候，要處理的問(wèn)題是信號(hào)弱、噪音強(qiáng)，所以發(fā)明了一套變換技術(shù)軟件硬件的方法，后面發(fā)現(xiàn)跟Wifi里面的困難是一模一樣的，所以技術(shù)天文學(xué)家其實(shí)給天文臺(tái)帶來(lái)了幾億美元的專(zhuān)利費(fèi)，有時(shí)候看似沒(méi)用的東西其實(shí)非常有用，剛才饒毅說(shuō)是不是建議深圳考慮天文臺(tái)，我覺(jué)得當(dāng)然考慮，因?yàn)殚L(zhǎng)期當(dāng)然有用，短期可能看不出實(shí)用的價(jià)值。

【主持人-饒毅】：我也更正一下自己，前兩年聽(tīng)了一位做光學(xué)成像獲諾貝爾獎(jiǎng)的科學(xué)家，他指出他們改進(jìn)顯微成像的技術(shù)過(guò)程中參照了天文如何分析圖像，因?yàn)樘煳姆治鰣D像需要解決分辨率的問(wèn)題，所以天文學(xué)偶爾也是有用處的。

我們請(qǐng)物理學(xué)家季向東老師說(shuō)一下。物理對(duì)至少上一個(gè)世紀(jì)是很有用的，上一個(gè)世紀(jì)是物理學(xué)的世紀(jì)，這一個(gè)世紀(jì)是生物科學(xué)的世紀(jì)，物理學(xué)本身既與基礎(chǔ)有很強(qiáng)的關(guān)系，也對(duì)應(yīng)用有很大的推動(dòng)，你有什么想法？順便問(wèn)一下，你準(zhǔn)備還在交大工作多少年，什么時(shí)候搬到深圳來(lái)？

【季向東】：剛才數(shù)學(xué)家和天文學(xué)家都勸饒毅老師要學(xué)一點(diǎn)數(shù)學(xué)和天文，我現(xiàn)在勸饒毅要學(xué)一點(diǎn)物理，不過(guò)你可能在實(shí)驗(yàn)室當(dāng)中經(jīng)常在用物理，剛才王市長(zhǎng)講到學(xué)好數(shù)理化走遍天下都不怕，大家響起了熱烈的掌聲，我感到很興奮，因?yàn)榻裉煸谂_(tái)上的這些人全是做基礎(chǔ)研究的，數(shù)學(xué)、物理、天文，沒(méi)有化學(xué)，剛才主持人講到化學(xué)家?；A(chǔ)的重要性我想慢慢的大家意識(shí)到了，前幾天任正非答記者問(wèn)里面，我看到有兩次提到學(xué)好數(shù)理化，物理學(xué)科最主要的目的是研究這個(gè)世界是怎么工作的，我覺(jué)得這個(gè)在于今后高技術(shù)的發(fā)展中應(yīng)該是起到一個(gè)非常重要作用的。我在美國(guó)很多年，我發(fā)現(xiàn)在美國(guó)學(xué)物理的學(xué)生找工作是沒(méi)有問(wèn)題的，大家對(duì)學(xué)物理的學(xué)生非常非常歡迎，我想深圳以后對(duì)學(xué)物理的人也非常非常歡迎。前幾年國(guó)內(nèi)高考有的時(shí)候都覺(jué)得物理不重要了，不修，現(xiàn)在大家都意識(shí)到學(xué)物理確實(shí)非常重要。剛才饒毅老師提到物理學(xué)在20世紀(jì)的時(shí)候有了一個(gè)非常重要的發(fā)展，特別是相對(duì)論和量子力學(xué)，原來(lái)其實(shí)都是一批比較聰明的人在那里想這個(gè)世界是怎么工作的，但是我們現(xiàn)在看到相對(duì)論和量子力學(xué)已經(jīng)走進(jìn)我們的生活，GPS不但用到狹義相對(duì)論，還用到廣義相對(duì)論，量子力學(xué)，包括半導(dǎo)體，你不了解量子力學(xué)，半導(dǎo)體不可能。現(xiàn)在有很多量子計(jì)算或者量子通訊，都用到量子力學(xué)。

剛才饒毅老師說(shuō)的有一點(diǎn)我不太同意，他說(shuō)21世紀(jì)可能是生物或者其他科學(xué)的世紀(jì)，我想21世紀(jì)也可能還是物理學(xué)的世紀(jì)。我想如果我們把量子計(jì)算、量子通訊都發(fā)展起來(lái)的話(huà)，還是會(huì)帶來(lái)新的改變。但是，在國(guó)內(nèi)學(xué)物理不是非常非常多，就像北大、清華每年招一兩百人，但是學(xué)計(jì)算機(jī)、學(xué)其他科學(xué)的都是四五百人、上千人，剛才講到技術(shù)的發(fā)展比較創(chuàng)新，其實(shí)物理學(xué)最重要的一點(diǎn)，它不是創(chuàng)造物理學(xué)的知識(shí)，而是學(xué)會(huì)怎么去解決問(wèn)題，物理學(xué)家為什么到了其他學(xué)科，生物、化學(xué)，還有其他，都能做到有很多創(chuàng)新成果，因?yàn)槲锢韺W(xué)教會(huì)了他怎么做discovery，這個(gè)非常非常重要，能夠?qū)W到一套怎么思考問(wèn)題、解決問(wèn)題的方法，這個(gè)方法非常非常重要。如果很多人把這個(gè)方法學(xué)會(huì)了，在其他的領(lǐng)域當(dāng)中就能起到更多的創(chuàng)新性的作用。我想深圳以后應(yīng)該需要很多很多的物理學(xué)家，我希望深圳的大學(xué)物理系能有四五百人去學(xué)物理，我想這樣的話(huà)對(duì)于技術(shù)創(chuàng)新各方面有促進(jìn)，剛才提到光學(xué)、量子力學(xué)、材料科學(xué)，很多的東西都是跟物理密切相關(guān)的。

最后我再說(shuō)一句，我們這兒幾位都是做數(shù)學(xué)、天文和物理學(xué)，其實(shí)最初的源頭，數(shù)學(xué)也好，天文也好，物理學(xué)也好，不是說(shuō)做有用的科學(xué)，現(xiàn)在我們每天就在說(shuō)做什么有用，我覺(jué)得功利性太強(qiáng)，我們現(xiàn)在說(shuō)做所有的報(bào)告有什么用，我自己做的可以說(shuō)沒(méi)什么用，有人說(shuō)找到暗物質(zhì)有什么用，我說(shuō)沒(méi)什么用，你在這兒造個(gè)天文臺(tái)有什么用，找到暗物質(zhì)有什么用。但是其實(shí)有用、無(wú)用只是一線(xiàn)之間，有很多在做沒(méi)用的東西，法拉第當(dāng)年在做電學(xué)研究的時(shí)候，你說(shuō)有什么用，他沒(méi)有意識(shí)到一定有非常大的用處。

【主持人-饒毅】：我們?cè)试S觀眾提問(wèn)題。

【提問(wèn)1】：我想提問(wèn)給馬化騰先生，產(chǎn)學(xué)研整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈平臺(tái)打造，騰訊乃至深圳市政府有沒(méi)有相關(guān)的一些想法？未來(lái)如何跟兄弟城市廣州、上海乃至北京的競(jìng)爭(zhēng)或者合作？我從北京過(guò)來(lái)的，謝謝。

【馬化騰】：我覺(jué)得整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)還是相當(dāng)復(fù)雜的，不是一家企業(yè)或者一個(gè)城市能夠完全承擔(dān)很多的，當(dāng)然現(xiàn)在科學(xué)也是無(wú)國(guó)界，需要全球的創(chuàng)新資源能夠聯(lián)動(dòng)，我們所在的IT領(lǐng)域，芯片、操作系統(tǒng)，到軟件，到應(yīng)用等等，整個(gè)生態(tài)鏈其實(shí)需要協(xié)同發(fā)展的。

我想中國(guó)在應(yīng)用領(lǐng)域方面在全球來(lái)說(shuō)是比較創(chuàng)新的，尤其在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)方面，但是在基礎(chǔ)科學(xué)研究方面還是有很大差距，我想這是需要國(guó)際之間，也需要全國(guó)有科研創(chuàng)新能力的各個(gè)城市之間更加協(xié)同發(fā)展?？赡苓^(guò)去有些競(jìng)爭(zhēng)、壓力，大家協(xié)作少一點(diǎn)，但是我想未來(lái)的協(xié)同發(fā)展，尤其是在政府投入更大的資源，包括高校資源，我也希望有更多的改革，能夠釋放出這邊的潛能，真正把產(chǎn)學(xué)研的優(yōu)勢(shì)能夠發(fā)揮出來(lái)?，F(xiàn)在大家到了一定時(shí)候應(yīng)該更加關(guān)注產(chǎn)學(xué)研真正如何更有效率的滾動(dòng)，因?yàn)檫@個(gè)確實(shí)太重要了，謝謝。

【提問(wèn)2】：大家好，我比較感興趣剛才一個(gè)話(huà)題，科學(xué)研究到底有用、沒(méi)用。剛才做物理的老師說(shuō)我做的東西就是沒(méi)用，底氣很足，其實(shí)我當(dāng)時(shí)也做過(guò)很多基礎(chǔ)理論方面的東西，只是說(shuō)我們是做工程方面的，那么多年的經(jīng)歷下來(lái)，我感覺(jué)其實(shí)有用、沒(méi)用，最后從數(shù)學(xué)的角度來(lái)講，是一個(gè)概率問(wèn)題，因?yàn)槲覀冞@個(gè)年代的人可能看不到，但是確實(shí)你也始終可以講它可能有用，但是它的概率可能很小。我的問(wèn)題是我們有的時(shí)候是不是在自欺欺人，有時(shí)候概率真的很小，我們?cè)谧龌A(chǔ)研究的時(shí)候還是要考慮它的價(jià)值，不能說(shuō)我就是看不到，但是我就是要做，完全就是個(gè)人興趣，社會(huì)價(jià)值是不是在做的時(shí)候完全不需要考慮？

【季向東】：剛才我講的時(shí)間太長(zhǎng)了，饒毅把我打斷了，我并不是說(shuō)大家都要去做無(wú)用的東西，我實(shí)際上想說(shuō)的是科學(xué)最初是好奇心的驅(qū)動(dòng)，也就是說(shuō)想知道原理上是怎么真正工作的，有些東西你只要掌握原理是怎么工作的，你才能進(jìn)行創(chuàng)新，這一點(diǎn)非常非常重要。我們現(xiàn)在有很多都是頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳，我們沒(méi)有系統(tǒng)的去研究它的原理，你知道系統(tǒng)的原理以后，你創(chuàng)新就會(huì)非常有利，所以現(xiàn)在這個(gè)大環(huán)境之下，并不是說(shuō)所有人都要去做一些無(wú)用的東西，而是說(shuō)這個(gè)社會(huì)環(huán)境得允許一批人，有一部分人，可以做無(wú)用的東西，就讓他去想，去看天上的星星也好，看白云也好，看流水也好。

美國(guó)有些科學(xué)基金只資助人，而不是資助項(xiàng)目，這些人是聰明的腦袋，他總是能做出好東西來(lái)，所以我們希望現(xiàn)在的資助，國(guó)家也好，各個(gè)不同的省也好，能資助一些人去做一些不是非常針對(duì)今天的問(wèn)題的一些研究。

我希望我們的社會(huì)環(huán)境，特別是深圳，能夠越來(lái)越多的容忍那些沒(méi)有用的研究。

【主持人-饒毅】：剛才觀眾提了幾個(gè)問(wèn)題，我們的嘉賓也回答了，他們每人再講一句總結(jié)，然后我代表大家邀請(qǐng)生物學(xué)家補(bǔ)充（呃，也就是請(qǐng)我自己）幾句。

生物學(xué)是基礎(chǔ)和應(yīng)用很難分開(kāi)的學(xué)科?；蚴巧飳W(xué)的基本概念，它也告訴我們生命是什么，幫助我們推測(cè)生命的起源。同時(shí)，基因相關(guān)的技術(shù)有立即的應(yīng)用。基因分析對(duì)于診斷疾病很重要，基因操縱對(duì)于治療疾病很重要。我自己在80年代念研究生期間，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)影響果蠅神經(jīng)發(fā)育的基因，這一基因缺失導(dǎo)致果蠅腦很大，而我找到這個(gè)基因后，把它導(dǎo)入突變（也就是“有病”）的果蠅，又可以恢復(fù)（也就是“治療”）果蠅的神經(jīng)發(fā)育問(wèn)題。這一套分子生物學(xué)的原理和技術(shù)，本質(zhì)上類(lèi)似人類(lèi)疾病的診斷和治療，只是工藝不同。而我們的學(xué)生，經(jīng)過(guò)類(lèi)似的培訓(xùn)后，也比較容易投身人類(lèi)基因的診斷和治療。人類(lèi)基因治療很早提出，經(jīng)過(guò)30年的工藝改造，近年終于可以適用了，它對(duì)于人類(lèi)有很大意義。

以此類(lèi)推，我們很多年輕人可以學(xué)習(xí)一些基礎(chǔ)學(xué)科，而后既可能選擇繼續(xù)研究基礎(chǔ)問(wèn)題，也可以選擇適當(dāng)時(shí)間通過(guò)應(yīng)用工作而直接服務(wù)人類(lèi)。

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