藝術(shù)家 · ARTIST / ?Ding Yi
策展人 · CURATOR / ?Hui Shuwen
發(fā)行推廣 · LSSUANCE OF PROMOTION / ?AnArtSpace
丁乙，《十示 2020-12》，椴木板上綜合材料，120x120cm，2020
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丁乙用他那一以貫之的語言方式對(duì)規(guī)矩刻板、嚴(yán)密冷峻的“十示”抽象進(jìn)行無休止地打磨和描繪，其作品背后暗含著他對(duì)現(xiàn)實(shí)層面諸多虛妄、紊亂事件和現(xiàn)象的再拷問、影射，個(gè)體精神上無所歸宿的漂浮之力在畫面上被懸置和調(diào)空。畫面中的格子和暗陰變化在于從零點(diǎn)逐漸位移，定格后的物象將趨于常態(tài)化中的萬物始終歸一的衍變風(fēng)貌，豐富多樣的線性邏輯書寫是藝術(shù)家對(duì)全球語境下藝術(shù)生態(tài)的深入思考，而"十示"符號(hào)的真實(shí)表達(dá)亦是他對(duì)生命與時(shí)間、空間的時(shí)代反思。
（文/惠書文）
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2021惠書文對(duì)話丁乙：
惠書文：您覺得疫情對(duì)于中國當(dāng)代藝術(shù)包括對(duì)您的個(gè)人創(chuàng)作有什么影響嗎？
丁乙：每一次社會(huì)的重大事件，都會(huì)改變藝術(shù)的發(fā)展軌跡。這次疫情也讓中國當(dāng)代藝術(shù)回到更深刻的層面去思考藝術(shù)未來的走向，所以我想每個(gè)藝術(shù)家都在思考疫情給我們帶來的影響。它已經(jīng)持續(xù)整整一年了，到現(xiàn)在還沒有完全完結(jié)，未來能持續(xù)多久，沒有人能夠預(yù)測。我想，對(duì)于很多藝術(shù)家來說都會(huì)產(chǎn)生心態(tài)上的變化。
對(duì)我個(gè)人來說，疫情讓我更加沉浸了，更能夠沉浸在自己的創(chuàng)作里面，包括自己的方法、創(chuàng)作方向等。當(dāng)然，也包括和一些國外藝術(shù)機(jī)構(gòu)合作的推進(jìn)。由于疫情的原因，去年和今年有很多展覽計(jì)劃都改期了，有的取消了。這些變化不僅僅是你所在地域的問題，還牽扯到很多不同的國家和地域。
2018年丁乙在上海西岸工作室，攝影：黎曉亮
疫情可能會(huì)影響藝術(shù)發(fā)展的走向，對(duì)于藝術(shù)家來說，它是一把雙刃劍，一方面，比如說能躲避社交，會(huì)有更多時(shí)間來思考藝術(shù)的問題；另一方面，它也會(huì)影響藝術(shù)市場的蓬勃。不過，去年11月上海的藝術(shù)博覽會(huì)顯示，當(dāng)下的藝術(shù)市場并沒有受到巨大影響，反而還有一些反彈。但這里面仍然會(huì)有憂患在，比如這種反彈是暫時(shí)性的？還是會(huì)轉(zhuǎn)向到另一個(gè)新的狀態(tài)？我覺得這些都有可能。我相信很多藝術(shù)家都會(huì)有這種對(duì)于藝術(shù)生態(tài)思考的意識(shí)。
惠書文：您覺得作為一個(gè)藝術(shù)家，他需要有社會(huì)擔(dān)當(dāng)或者說文化責(zé)任嗎？以及個(gè)體對(duì)這個(gè)時(shí)代的語境輸出嗎？
丁乙：對(duì)于我來說，我是有社會(huì)責(zé)任與擔(dān)當(dāng)?shù)?。因?yàn)槲业淖髌肥冀K是在與時(shí)代發(fā)生關(guān)系，并建立一種系統(tǒng)的連接。我的作品和今天的社會(huì)視覺是有關(guān)聯(lián)的，這是在“時(shí)代性”的主題上挖掘產(chǎn)生的。對(duì)我來說，這些繪畫有一種理想的成分在里面，它們與社會(huì)進(jìn)程和發(fā)展是緊密聯(lián)系的，反映了我們所處的時(shí)代背景。在我創(chuàng)作的30多年時(shí)間里，特別是最近20年的藝術(shù)脈絡(luò)，它和整個(gè)社會(huì)的發(fā)展軌跡相關(guān)，是時(shí)代與自我在藝術(shù)之中的真實(shí)反映。
丁乙，《十示 2020-25》，椴木板上綜合材料，120x120cm，2020
惠書文：您個(gè)人創(chuàng)作的語言辨識(shí)度非常強(qiáng)烈。最早的一個(gè)萌發(fā)點(diǎn)，或者說形成初期這一觀念的背景是什么呢？
丁乙：最早就是理性，因?yàn)槔硇缘膭?chuàng)作。在“’85新潮”時(shí)所呈現(xiàn)的藝術(shù)，多是比較表現(xiàn)主義、偏個(gè)人宣泄的一種方向。所以我想站在一個(gè)對(duì)立面上去看待這個(gè)時(shí)代與藝術(shù)的問題，就用非常理性的一種工具（套色印刷中用于對(duì)準(zhǔn)的“十”字，并通過輔助工具避免筆觸痕跡）。還有一個(gè)原因是當(dāng)時(shí)正值改革開放，從西方涌現(xiàn)進(jìn)來很多藝術(shù)思潮，所以在對(duì)當(dāng)代美術(shù)史了解的基礎(chǔ)上，我希望能找到一條新的道路。實(shí)際上就是要打破原有的繪畫創(chuàng)作，比如筆觸、表現(xiàn)性和抒情等等，讓創(chuàng)作回歸到一種非常理性，甚至有點(diǎn)冷漠的狀態(tài)。我將繪畫和設(shè)計(jì)的原有邊界模糊化，讓它變成一個(gè)過于嚴(yán)苛的東西，所以就發(fā)展成“十示”，是一個(gè)沒法過度闡釋的主題方向，因?yàn)樗褪且粋€(gè)符號(hào)。
惠書文：“十示”這樣的符號(hào)，您會(huì)持續(xù)做下去嗎？
丁乙：80年代，我做“十示”是有針對(duì)性的，和當(dāng)時(shí)的背景和生態(tài)問題有關(guān)系。雖然現(xiàn)在變成了一個(gè)個(gè)人化的符號(hào)，但是我更愿意把它看成符號(hào)，甚至是看成筆觸。我們說梵高的筆觸有點(diǎn)線條化，筆觸就是這樣的一個(gè)符號(hào)。我用這些符號(hào)累積而成的是在整體畫面中所呈現(xiàn)出的時(shí)代元素，并不是說這個(gè)符號(hào)和時(shí)代在今天有多大的關(guān)聯(lián)，而是背后的更深刻的繪畫構(gòu)建和這個(gè)時(shí)代的生命聯(lián)系。
惠書文：聊一聊您平時(shí)創(chuàng)作的狀態(tài)，比如說您創(chuàng)作的時(shí)候會(huì)聽音樂和抽雪茄嗎？
丁乙：創(chuàng)作的時(shí)候，主要是兩個(gè)東西陪伴，一個(gè)是雪茄，還有一個(gè)是在APP上聽“故事”。因?yàn)槲覍?shí)在是沒有時(shí)間閱讀，現(xiàn)在的工作量很強(qiáng)，一般都要十多個(gè)小時(shí)在這里工作。聽“故事”可以了解我以前所遺漏的一些知識(shí)。我喜歡聽中國五千年歷史，西方的歷史——也不僅僅是藝術(shù)史，更多的是人類的歷史，有時(shí)候也聽小說。
丁乙工作室，上海西岸，2017年，攝影 王聞龍
惠書文：您和很多品牌都有合作，如何看待藝術(shù)和商業(yè)之間的關(guān)系？
丁乙：和品牌合作是一個(gè)潮流，也是今天的現(xiàn)實(shí)。20年前幾乎沒有任何奢侈品和藝術(shù)家合作，但是在最近20年，這一個(gè)方向走得很快，我覺得這種聯(lián)系也是必然。西方的美術(shù)館系統(tǒng)原來有政府提供資金，后來預(yù)算大大縮減，現(xiàn)在品牌就變成了藝術(shù)贊助人的角色，它與藝術(shù)更加緊密地互動(dòng)，比如讓藝術(shù)家為品牌代言。
我第一個(gè)品牌合作是和愛馬仕，2007年愛馬仕找到我的時(shí)候，我還不知道它是個(gè)什么樣的品牌，通過這個(gè)合作我知道品牌是如何講故事，如何呈現(xiàn)它的歷史。有了品牌合作的經(jīng)驗(yàn)，在理解這些品牌或者合作的時(shí)候就能夠把控，所有的合作最主要的原則是作為一個(gè)藝術(shù)家，你如何把控這種合作，所以這些經(jīng)驗(yàn)都會(huì)豐富你的這種能力和合作方式。
惠書文：每一個(gè)時(shí)代都有很偉大的藝術(shù)家，藝術(shù)也是有一套“標(biāo)準(zhǔn)”的。很多從業(yè)者都渴望自己有一天能夠成為全球矚目的一個(gè)藝術(shù)明星，您覺得您今天成功嗎？
丁乙：沒有終點(diǎn)。首先我不愿意做明星，我也不想成為一個(gè)明星藝術(shù)家。我覺得藝術(shù)非常難，它只有在你的生命終結(jié)了以后才無法繼續(xù)。所以我覺得在這其中任何一個(gè)階段，任何一個(gè)事情，都談不上是真正的成功，一直需要用工作來克服很多東西。
惠書文：您如何看待自己和畫廊、藝術(shù)機(jī)構(gòu)的關(guān)系？包括合作模式是什么樣呢？您還是會(huì)主動(dòng)的去屏蔽掉一些？
丁乙：現(xiàn)在和國際畫廊的合作越來越頻繁，在合作里面雙方都有不同的需求，所以要找到彼此能夠互動(dòng)的需求點(diǎn)。我在畫廊的選擇上有一些布局，比如說2007年開始和德國的卡斯滕·格雷夫畫廊(Galerie Karsten Greve)合作，是我最早合作的西方畫廊，到現(xiàn)在已經(jīng)十多年了，做過十幾個(gè)展覽。它是一個(gè)有著五十多年歷史的老牌畫廊，在科隆、巴黎和圣莫里茲都有空間。最近幾年，我又和倫敦的泰勒畫廊 （Timothy Taylor）合作，在紐約和倫敦都有空間。
2021 年卡斯滕·格雷夫畫廊(Galerie Karsten Greve)巴黎空間個(gè)展“高光”現(xiàn)場，攝影 Nicolas Brasseur
與不同區(qū)域的畫廊合作是我的一個(gè)布局。前年又有墨西哥RGR畫廊(Galería RGR)開始與我合作，因?yàn)槟鞲缭?0年代曾經(jīng)有過一個(gè)抽象流派，他們與這個(gè)流派的藝術(shù)家都有合作，找到我也是想拓展亞洲的藝術(shù)版圖。我覺得南美洲和歐美的合作項(xiàng)目是有很大區(qū)別的，如果南美洲有一家代理畫廊，那么就可以互動(dòng)這個(gè)版塊區(qū)域。
現(xiàn)在我和不同地域的四家畫廊在合作，但還是會(huì)不斷調(diào)整。今天的世界發(fā)展得很快，可能五年就會(huì)有調(diào)整。我也不太愿意找最一流的大畫廊合作，因?yàn)樗麄兒献鞯膰H藝術(shù)明星太多。我要找能夠談判的，而不是只能聽他安排的。
2021 年卡斯滕·格雷夫畫廊(Galerie Karsten Greve)巴黎空間個(gè)展“高光”現(xiàn)場，攝影 Nicolas Brasseur
卡斯滕·格雷夫畫廊將近有五十年的歷史，而泰勒畫廊只有二十多年的歷史。這兩家畫廊的性質(zhì)不一樣，有五十年歷史的老畫廊有經(jīng)驗(yàn)，畫廊主已經(jīng)70多歲了，他手上全是曾經(jīng)推出的國際大師，但是他不可能跟你共同奮斗。二十多年歷史的畫廊，正年輕，可以發(fā)力，有不同的選擇和衡量。
惠書文：我們知道一般畫廊給藝術(shù)家做個(gè)展可能不需要策展人，因?yàn)楫嬂鹊囊粋€(gè)團(tuán)隊(duì)就可以全部搞定。但是美術(shù)館不一樣，我之前看您在龍美術(shù)館重慶館的時(shí)候有邀請(qǐng)策展人，您如何讓看待策展人和藝術(shù)家的關(guān)系？
丁乙：很多的美術(shù)館都缺少策展人，畫廊也是，但是做展覽的時(shí)候經(jīng)常會(huì)邀請(qǐng)學(xué)者參與，比如進(jìn)行開幕對(duì)談，這也會(huì)從其他層面上讓觀眾更多地了解藝術(shù)家。但是目前中國的美術(shù)館系統(tǒng)里很少有策展團(tuán)隊(duì)，在廣東美術(shù)館做個(gè)展的時(shí)候我請(qǐng)了馮博一擔(dān)任策展人，重慶龍美術(shù)館的個(gè)展請(qǐng)了盧迎華。藝術(shù)家根據(jù)自己的特點(diǎn)，還有場館的特點(diǎn)，去邀請(qǐng)不同的策展人，就會(huì)給展覽另一種能量，比如說馮博一會(huì)比較宏觀地看待展覽問題，盧迎華特別擅于文獻(xiàn)梳理。每一次的展覽對(duì)我而言都是藝術(shù)資料的累積，這個(gè)很重要。
惠書文：您平時(shí)除了創(chuàng)作以外，看展覽多嗎？
丁乙：不是特別多，現(xiàn)在很多時(shí)間都是在自己的系統(tǒng)里面，實(shí)際上不需要有參照系，不像年輕的藝術(shù)家，始終要在參照系里面尋找自己的突破，我已經(jīng)過了這種階段。但我仍然會(huì)去了解展覽資訊。
惠書文：您作為約翰·莫爾繪畫獎(jiǎng)的評(píng)委，如何看待這種評(píng)選機(jī)制呢？當(dāng)評(píng)到前三名的時(shí)候，評(píng)委們?nèi)绾稳?quán)衡單張作品呢？
丁乙：這個(gè)獎(jiǎng)是由約翰·莫爾家族在60年前創(chuàng)始于英國利物浦，它是比透納獎(jiǎng)（Turner Prize）歷史更悠久的一個(gè)獎(jiǎng)。所有藝術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)的最終衡量指標(biāo)都是推出過什么藝術(shù)家。約翰·莫爾繪畫獎(jiǎng)中出現(xiàn)過幾個(gè)國寶級(jí)的藝術(shù)家，比如大衛(wèi)·霍克尼，他年輕的時(shí)候參與過這個(gè)獎(jiǎng)。約翰·莫爾獎(jiǎng)是在十年前引進(jìn)到中國的，經(jīng)過十年的發(fā)展，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)越來越被大家所知曉。
今年我不是約翰·莫爾獎(jiǎng)的評(píng)委，而是擔(dān)任了中國區(qū)展覽的策展人。但是我曾經(jīng)擔(dān)任過兩次這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)委，一次是中國區(qū)的評(píng)委，還有一次是英國區(qū)的?，F(xiàn)在我和約翰·莫爾獎(jiǎng)評(píng)委系統(tǒng)的關(guān)系已經(jīng)畫上句號(hào)了，因?yàn)樵谒麄兊脑u(píng)選機(jī)制里面，每個(gè)評(píng)委只能在中國區(qū)和英國區(qū)各擔(dān)任一次。
我比較早就參與了這個(gè)獎(jiǎng)，并且一直和這個(gè)大獎(jiǎng)保持聯(lián)系。這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)在評(píng)選機(jī)制上有很多優(yōu)勢，它是非常公正的，雖然最終只有一件作品獲得大獎(jiǎng)，但它是在評(píng)選框架下評(píng)委們共同達(dá)成的最優(yōu)選擇。今年大獎(jiǎng)空缺，就是因?yàn)樵u(píng)委沒有在五個(gè)優(yōu)秀者里達(dá)成共識(shí)，但仍然要客觀地呈現(xiàn)這個(gè)結(jié)果。大獎(jiǎng)空缺是這個(gè)機(jī)制導(dǎo)致的，我覺得也沒有遺憾。
惠書文：聊聊您今年的計(jì)劃？
丁乙：我在卡斯滕·格雷夫畫廊巴黎空間的個(gè)展于1月21號(hào)開幕。以往墨西哥的藝術(shù)博覽會(huì)（ZONA MACO）會(huì)在每年二月份舉辦，整個(gè)南美洲的，甚至其它地區(qū)參與藝博會(huì)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)和畫廊，都會(huì)去墨西哥。我合作的RGR畫廊原計(jì)劃在藝博會(huì)同期做我的個(gè)展，后來因?yàn)橐咔榫透牡剿脑路荨Ａ硗?，泰勒畫廊紐約空間計(jì)劃在五月份，也就是紐約弗里茲博覽會(huì)（Frieze New York）的同期做我的個(gè)展，除了畫廊空間的線下展覽，還會(huì)做一個(gè)線上個(gè)展。
惠書文：您一天創(chuàng)作多久？
丁乙：每天在工作室工作十到十二個(gè)小時(shí)。
丁乙，《十示 2016-B10》，日本手工紙上粉筆、炭筆，500 × 1185 cm，2016
丁乙，《十示 2016-B10》，作品局部
惠書文：您的作品有不同材料的轉(zhuǎn)換，讓您很興奮的一個(gè)元素是什么呢？
丁乙：材料轉(zhuǎn)換會(huì)帶來繪畫思維的一種改變，這個(gè)是長期沉浸工作里面才會(huì)有的一點(diǎn)小突破。比如《十示 2016-B10》用的是日本手工紙。最近還在定制的多層宣紙上創(chuàng)作，這個(gè)宣紙暈化能力比較弱。我希望畫得像水墨畫，但是沒有用任何水墨，而是用了木炭、丙烯，包括水性的彩色鉛筆，通過水的暈染使它遠(yuǎn)看像水墨。我想對(duì)水墨有一種新的理解。
丁乙，《十示 2018-B3》，多層宣紙上丙烯、鉛筆、粉筆，450x936cm，2018
惠書文：您做影像裝置多嗎？
丁乙：有一些。建筑領(lǐng)域、雕塑領(lǐng)域都做過一些小的項(xiàng)目嘗試，包括和品牌合作，這些會(huì)拓寬你和其他領(lǐng)域的連接。我曾經(jīng)和建筑師合作過兩個(gè)小型的建筑，在合作中會(huì)更加了解建筑師的工作方式，也是對(duì)自身工作和經(jīng)驗(yàn)的一種補(bǔ)充。
惠書文：您最近期待的是去哪個(gè)國家呢？
丁乙：最期待去墨西哥。整個(gè)南美洲，我只去過兩次古巴，感受到了南美洲文化的神秘性。近幾年，我喜歡去一些第三世界國家旅行。我們?cè)瓉硭凶鴺?biāo)都是定在歐美，對(duì)歐美的了解甚至超過自己的國家，我覺得這個(gè)是有問題的。你需要更加全面的了解整個(gè)世界，也是更加地了解我們自己。
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