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薛寶琨先生從事了一輩子的相聲理論研究。他與侯寶林、汪景壽等合著的專著有《曲藝概論》《相聲藝術(shù)論集》《相聲溯源》；他的專著有《侯寶林別傳》《侯寶林和他的相聲藝術(shù)》《駱玉笙和她的京韻大鼓》《中國(guó)的曲藝》《笑的藝術(shù)》《薛寶琨說唱藝術(shù)論集》等等。薛寶琨先生生前曾應(yīng)文藝廣播邀請(qǐng)，來到電臺(tái)錄制相聲訪談節(jié)目，留下了寶貴的錄音，訪談中聊起了天津和北京相聲的不同風(fēng)味，也談到張壽臣、常寶堃、侯寶林、馬三立等相聲大師的藝術(shù)。

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薛寶琨談張壽臣

張壽臣先生，他單口、對(duì)口都好。我說的張壽臣是新中國(guó)成立以前就取得了大師地位。我為什么這么說呀？我說張壽臣他有一個(gè)非常冷靜的、理性的觀察生活的眼睛和批判能力，他非常準(zhǔn)確地把握了半封建半殖民地社會(huì)的一些畸形、變態(tài)：畸形的人際關(guān)系、畸形的生活方式、畸形的世態(tài)炎涼，他把握了這些東西。張壽臣表演的傳統(tǒng)的、對(duì)口的相聲也好，但是單口的東西尤其是他個(gè)人的功勞！那些單口的段子到他那以后都被升華了，或者說到了張壽臣先生那里以后，這些傳統(tǒng)的單口相聲都經(jīng)典化了、范本化了，成立定型的東西。而他給我們提供了什么呢？我說張壽臣他的功勞就是提供了，明清的時(shí)候我們知道有話本小說，有擬話本，有《三言二拍》，他延續(xù)了話本小說和擬話本小說這么一脈，在市民當(dāng)中給我們提供了十分豐富和生動(dòng)的人物畫廊。他那個(gè)傳奇性的情節(jié)、喜劇的構(gòu)想，以及對(duì)世態(tài)炎涼的譏諷，不亞于、甚至于要高于那些個(gè)市井、世俗的傳奇性的小說。所以你看他什么《化蠟扦》、什么《小神仙》，他都有非常深刻的批判內(nèi)容。我的看法就是，張壽臣既是單口相聲表演大師，又是通俗文化的巨匠，我說他在文學(xué)上的貢獻(xiàn)甚至于要高于他表演上的才華。在一個(gè)更寬的視野上，我覺得他都占有位置！

 

我們今天回味薛寶琨先生的這些經(jīng)典的話語，依然能夠品味到先生對(duì)學(xué)術(shù)的認(rèn)真，對(duì)相聲藝術(shù)研究的深入。

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薛寶琨談常寶堃（小蘑菇）

常寶堃吶，可惜他英年早逝。他是在我生活的那個(gè)年代里邊是天津人最喜歡、最有人緣的一個(gè)演員，也可以說他是最有膽識(shí)、最有智慧的。他很小的時(shí)候，才十來歲在板凳上就開始跟他父親說相聲，后來又跟荷花女一塊說相聲。他的相聲用侯寶林先生的評(píng)價(jià)就是：會(huì)得多，使得活，活磁實(shí)！就是他無所不會(huì)呀，什么都會(huì)，說學(xué)逗唱都行，都是那么會(huì)不會(huì)三分樣。他的父親常連安單口相聲也很好，培養(yǎng)和輔佐了他。因?yàn)樾∧⒐降某霈F(xiàn)，就出現(xiàn)了一個(gè)常氏相聲家族。常氏相聲家族我們天津有常寶霆，北京有常寶華，還有小蘑菇的兒子常貴田，他們?cè)谛轮袊?guó)成立以后都做出了很大的貢獻(xiàn)。常寶堃的相聲風(fēng)格是什么呢？因?yàn)樗?，他可愛，他調(diào)皮，他滑稽，那么相聲過去評(píng)價(jià)所謂風(fēng)格，有“帥壞怪賣”，“帥”是瀟灑，“壞”是什么？“壞”不是那個(gè)否定意義的壞，我們天津人講話“壞不嘰嘰兒”，是非常的調(diào)皮那個(gè)意思。常寶堃屬于這樣一派。在他的兒子常貴田先生的身上依然能顯示出那種親和力，大家很喜歡這種親和力。常氏相聲用侯寶林的話說，如果有小蘑菇在，就沒有侯寶林的今天。他非常佩服常寶堃先生。

著名學(xué)者薛寶琨先生，是曲藝?yán)碚摰拈_拓者，他的論點(diǎn)至今都值得我們深深的思考。薛寶琨先生1961年畢業(yè)于北京大學(xué)中文系，后進(jìn)入中央廣播說唱團(tuán)創(chuàng)作組，與侯寶林等共事多年，兩個(gè)人一起開拓了相聲理論研究事業(yè)。所以，薛先生對(duì)侯寶林的藝術(shù)最為了解，評(píng)述也最多，也曾撰寫過很多有關(guān)侯寶林相聲藝術(shù)、人生的專著和文章，因此我們不能錯(cuò)過他對(duì)侯寶林的一席談。

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薛寶琨談侯寶林

侯寶林的相聲是什么呢？侯寶林先生我們知道他1940年以前，他在北京地安門天橋一代演出過，1939年的時(shí)候他和郭啟儒搭檔就到了東北沈陽(yáng)，到沈陽(yáng)也無果而終，等于也沒有闖開。但是侯寶林到了天津，頭一天，下午一場(chǎng)，使《空城計(jì)》，晚上一場(chǎng)《改行》，可以說一炮打響，天津觀眾馬上就認(rèn)了他了。侯寶林在他的自傳上說：“我這個(gè)演員是天津人培養(yǎng)起來的?！睘槁锾旖蛉伺囵B(yǎng)？就是天津人開明。他的相聲，按傳統(tǒng)的說法來說，按照過去的那個(gè)，把相聲當(dāng)作一個(gè)技藝來說，他每段相聲都缺胳膊短腿，因?yàn)樗膸煾覆⒉桓呙?，他也沒有經(jīng)過三冬兩夏的科班，他沒有那樣的經(jīng)歷，所以他的相聲都是偷聽來的，所以用傳統(tǒng)的眼光去看，他那個(gè)東西確實(shí)不夠地道。但是天津人不這么看，天津人覺得他嗓子好，他那作風(fēng)新，所以他到天津，第二天報(bào)紙就說：侯寶林的相聲文明?！拔拿鳌边@是很重要的。侯寶林相聲的文明就是，使他到了天津在燕樂很快就演了倒二，后來就演了大軸，就拿底座的包銀了，那就是，一場(chǎng)曲藝晚會(huì)里由相聲來攢底，就是演最后一個(gè)節(jié)目，還是從侯寶林開始。侯寶林的東西為什么被天津人許可呢？你比如說他的學(xué)唱，侯寶林有一條好嗓子，他是天生的好嗓子，再加上他學(xué)過戲，在戲上可以說是經(jīng)過科班式的學(xué)習(xí)，所以他唱的一招一式、一板一眼都非常到位，非常地道，比如《空城計(jì)》那出場(chǎng)啊，他都按戲劇那真實(shí)的表演，不是像一般的學(xué)戲曲那樣瞎比劃比劃，他就唱得比較地道，所以天津人認(rèn)同。他不少把那種唱，丑唱、歪唱，不是那種。他是俊唱、正唱，是傳達(dá)出來原來戲曲的那種美。比如《改行》，他學(xué)習(xí)流派里頭，他真正學(xué)的那個(gè)，讓被學(xué)的人本人幾乎都無話可說。比如說學(xué)馬連良，我聽說過，馬連良周煒的人幾乎都聽不出是侯寶林唱，以為就是馬連良唱，他學(xué)得非常到位。侯寶林的說法是：天津這個(gè)地方在當(dāng)時(shí)，“只要行，就好。”“只要行”，就是，只要差不多，就好?！爸灰茫托?。”你只要好，甭管你是什么門派，你只要好，天津人就歡迎。為什么？天津這地方五方雜處，各地方人都有，所以對(duì)于藝術(shù)是包容的，又加上天津的現(xiàn)代意識(shí)?，F(xiàn)代意識(shí)就是一個(gè)出新。所以侯寶林在天津的時(shí)候，那時(shí)候正好是新的收音機(jī)呀、留聲機(jī)呀，正在流行的時(shí)候，什么《學(xué)英語》呀，《學(xué)話劇》《學(xué)評(píng)戲》，都是新的藝術(shù)剛剛萌生，正在為市民所叫好的時(shí)候，他學(xué)這樣一些東西，那個(gè)當(dāng)時(shí)時(shí)髦的。所以侯寶林成功很重要的一條就是追求了當(dāng)時(shí)時(shí)代的熱點(diǎn)，那個(gè)熱點(diǎn)不見得就是時(shí)代的方向，那可能是一時(shí)的時(shí)髦，但是這個(gè)時(shí)候呢，傳達(dá)了觀眾的這樣一種情緒。所以侯寶林在天津一呆五年就成了角兒了，而后他才到北京，而到了北京以后，特別是新中國(guó)成立以后，他就成了新相聲的奠基人了。

薛寶琨先生對(duì)于天津的相聲情有獨(dú)鐘，尤其是對(duì)馬氏相聲，有很多獨(dú)到的見識(shí)，對(duì)我們當(dāng)今的相聲表演、相聲創(chuàng)作和相聲欣賞，都很有啟示。我們來聽薛先生聊一聊馬氏相聲的代表人物馬三立。

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薛寶琨談馬三立

我看馬三立的相聲基本上代表了傳統(tǒng)相聲的風(fēng)格，或者說體現(xiàn)了傳統(tǒng)相聲那樣一種文化精神，這個(gè)文化精神是什么呢？就是求實(shí)、求俗、求樂、求逗。比如《開粥廠》，你說他吹了半天干什么呢？他說他如果有了錢怎么怎么樣，我看他是在夸飾家里如何闊綽表現(xiàn)他自己對(duì)生活的那樣一種幻想，表現(xiàn)他對(duì)自己現(xiàn)狀的那樣一種尷尬的不滿意，而最后的結(jié)果是什么？他連吃早點(diǎn)的錢還沒有呢！他把那個(gè)越夸耀得玄而又玄，越甚而又甚，那越說明他現(xiàn)在的處境難而又難。所以他不是講具體的事情，而是表示一種心態(tài)。還有馬老的特點(diǎn)，也是我們天津相聲的特點(diǎn)，就是把那譏刺的東西化為自嘲。他不是直接的指示、嘲諷對(duì)方，而是“我說我行不行??？”天津有這個(gè)，街上誰吵架了，明明是對(duì)方不對(duì)，他說：“我不對(duì)行嗎？我不長(zhǎng)眼睛，我把腳放在地上讓您踩了，隔您腳了?！彼f自嘲實(shí)際上是諷刺對(duì)方，這樣的話就使諷刺的鋒芒不是那么簡(jiǎn)單、那么直接、那么鋒芒外露了。他是拐了一個(gè)彎兒，這樣就收斂了諷刺的鋒芒，這樣就容易讓對(duì)方接受了。所以馬三立的表演特點(diǎn)是什么？我覺得他是性格化的一種類型，把小市民身上的缺點(diǎn)，以他的第一人稱“我”的形式來表現(xiàn)，他不是指示他那個(gè)對(duì)象里邊有如何多的小市民的習(xí)氣，有如何多的愚昧、麻木、貪婪的那樣一些個(gè)毛病，不是。而是說我自己身上的缺點(diǎn)，自己身上的缺點(diǎn)比一般的聽眾身上的缺點(diǎn)還大，這樣的話，聽眾就從馬三立的那個(gè)放大了的缺點(diǎn)里邊來看到自己，來反饋?zhàn)约??！班?，我雖然沒有摳門到他那種程度，但是我也不要那么摳門；我雖然貪婪還沒有他那么言重，但是我也有貪婪的毛病?！本蜁?huì)用一種自我反省的方式來達(dá)到相聲所謂的那種諷啊，就是一種委婉的規(guī)勸，達(dá)到這樣一種委婉的規(guī)勸的目的。我說為什么天津相聲好？好就好在嘛？天津的相聲是“說”，它不是“演”相聲?！罢f”相聲是什么？“說”相聲就可以看出演員本人他的魅力來。我們知道舞臺(tái)上的馬三立和舞臺(tái)下的馬三立是完全統(tǒng)一的。天津相聲我說就是以傳統(tǒng)活為主，以諷刺為主，以說為主，講究相聲的這個(gè)“味兒”！

天津文藝廣播《相聲大會(huì)》節(jié)目本周六（3月5日）播送紀(jì)念著名曲藝?yán)碚摷?、中?guó)曲藝家協(xié)會(huì)原副主席、南開大學(xué)教授薛寶琨先生專輯，短暫的時(shí)光無法盡情表達(dá)我們對(duì)薛先生的深切思念。祝薛先生一路走好！

 

節(jié)目鏈接

《每日相聲》

播出時(shí)間：每周一至周五17:30~19:00

《相聲大會(huì)》

播出時(shí)間：每周六、日17:30~20:00

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編輯 | 西小貝

撰文 | 梁文逸

天津文藝廣播（wenyi1046）

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收聽頻率：FM104.6 AM1098

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