最近，“鋼鐵俠”馬斯克腦洞大開：讓人腦連接機(jī)器成為現(xiàn)實(shí)，預(yù)示著人工智能的飛速發(fā)展。但無論是“地表最強(qiáng)大腦”史蒂芬·霍金對(duì)人工智能的憂慮，還是各國對(duì)解決人工智能所帶來的潛在的法律、道德和社會(huì)問題，及對(duì)于AI倫理的呼吁與重視，都預(yù)示著人類對(duì)人機(jī)關(guān)系的認(rèn)知和定位日益迫切。人類與機(jī)器人的關(guān)系該如何定位？地平線機(jī)器人技術(shù)創(chuàng)始人兼CEO余凱，中科視拓創(chuàng)始人、人工智能、人臉識(shí)別專家山世光，ScopeMedia Inc.,聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO王延青，圖靈機(jī)器人創(chuàng)始人俞志晨，NextOrigin Therapeutics高級(jí)顧問叢樂都是人工智能研究領(lǐng)域的科學(xué)家、創(chuàng)業(yè)者，身處人工智能快速發(fā)展的熱潮中，他們對(duì)于人機(jī)關(guān)系有何獨(dú)到的見解？
余凱：今天的話題是復(fù)制人腦與戀愛機(jī)器人，這個(gè)話題對(duì)我們理工男有些挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀兒苌贂?huì)思考這么浪漫的問題，但可以借今天這個(gè)機(jī)會(huì)，腦洞大開暢想一下。首先請(qǐng)大家先說一下各自在AI領(lǐng)域的研究，以及對(duì)今天這個(gè)話題的理解。
山世光：我一直從事跟AI直接相關(guān)的子領(lǐng)域——計(jì)算機(jī)視覺領(lǐng)域，就是賦予AI看的能力。今天討論的主題是復(fù)制人腦，人腦很重要的一部分就是視覺中樞，能夠讓人類看見世界萬物。我們中科視拓公司的使命主要就是賦予機(jī)器知人識(shí)面辨萬物的能力。我們從事的研究主要包括人臉識(shí)別，人的感知、情感、情緒，以及能夠賦予機(jī)器看見萬世萬物的能力，當(dāng)然也在思考關(guān)于戀愛機(jī)器人的研究。
王延青：ScopeMedia的研究主要是在神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)對(duì)計(jì)算機(jī)視覺這部分，我們現(xiàn)在可以號(hào)稱為最老的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)公司之一。除了一般圖片視覺之外，我們?cè)谝曨l搜索領(lǐng)域還是比較領(lǐng)先的，現(xiàn)在最新的技術(shù)叫做非尖端學(xué)習(xí)的通用型視頻搜索引擎，目前還沒有看到其他類似產(chǎn)品。至于戀愛機(jī)器人，我們?cè)谶@方面也是有所思考的。
俞志晨：我們的研究跟今天的話題最符合，因?yàn)閳D靈機(jī)器人的定位就是做情感類機(jī)器人產(chǎn)品，我們不止做單品，還會(huì)把整個(gè)技術(shù)服務(wù)開放給所有需要人機(jī)交互的機(jī)器人使用，當(dāng)然包括實(shí)體和虛擬機(jī)器人。大家都用微信，現(xiàn)在越來越多的聊天對(duì)話其實(shí)并不是人跟人，而是虛擬的機(jī)器人跟人在對(duì)話，據(jù)調(diào)查，80%左右的人都不知道跟自己對(duì)話的是機(jī)器人。機(jī)器人的智商、情商也在不斷提升，若干年后，機(jī)器人會(huì)越來越聰明，聰明到難以分辨是不是真人。
叢樂：我是做研究的，馬上要去斯坦福大學(xué)醫(yī)學(xué)院做助理教授。我覺得生命科學(xué)跟AI交叉領(lǐng)域有兩件事：一個(gè)是遺傳，一個(gè)是環(huán)境。我們現(xiàn)在做了一個(gè)可以修改人類基因的技術(shù)，可以大規(guī)模使用改變遺傳。但是除了遺傳之外，我們?nèi)绾胃h(huán)境互動(dòng)，包括情感互動(dòng)、社交互動(dòng)等等，需要投入更多的研究，戀愛機(jī)器人就是基于這種互動(dòng)的研究，所以我們需要大量的數(shù)據(jù)和對(duì)數(shù)據(jù)的分析。
余凱：AI成為大家關(guān)心的話題，表面上看是因?yàn)槊襟w大量的報(bào)道，把曾經(jīng)距離我們很遠(yuǎn)的科學(xué)技術(shù)與我們的生活聯(lián)系起來。雖然AI熱潮看似是最近幾年興起的，但實(shí)際上對(duì)人工智能的研究已有61年歷史。
我們始終在思考能不能通過技術(shù)復(fù)制人類本身，是不是能重構(gòu)產(chǎn)生生活的伴侶。歷史上有一個(gè)詞叫AI冬天，原因是科學(xué)研究的進(jìn)展趕不上人類對(duì)AI的幻想和期待。除了技術(shù)以外，我們更加關(guān)心的是AI跟人類的關(guān)系到底如何，是不是到一個(gè)新的時(shí)代，就是人跟機(jī)器共同進(jìn)化的時(shí)代，我們必須要思考高速增長中的機(jī)器是敵還是友。
第一個(gè)問題，機(jī)器會(huì)有情感嗎？或者在你們工作中，你們的研究成果中有沒有發(fā)現(xiàn)一些征兆？你覺得機(jī)器最終會(huì)具有情感嗎？
俞志晨：肯定會(huì)有。但是要從兩個(gè)角度解釋：一個(gè)是從工程的角度解釋。從算法和模式上定義情感，機(jī)器人有多種或者正向、或負(fù)向的情感顆粒度，讓機(jī)器具備擁有情感的能力。在工程角度上是具備的，機(jī)器會(huì)無限制模擬人類情感的體現(xiàn)。一個(gè)是從倫理和哲學(xué)角度解釋。這是從端到端的方式。機(jī)器在學(xué)習(xí)很多人類或用戶講話的邏輯或者是情感。機(jī)器人會(huì)有自己的情感維度或者認(rèn)知，我認(rèn)為這件事是有意義的。至于怎么產(chǎn)生情感，產(chǎn)生什么樣的情感，存在很多不確定因素。目前從行業(yè)來看，更多的是停留在第一維度，就是強(qiáng)制機(jī)器人具備情感。
叢樂：我覺得很難判斷到底何時(shí)會(huì)實(shí)現(xiàn)，但我希望機(jī)器能達(dá)到具有感情的狀態(tài)。目前遇到的問題是研究生物醫(yī)學(xué)的我們并不知道如何定義人的情感，甚至不知道記憶在大腦中是以何種物理方式形成的。
一個(gè)機(jī)器內(nèi)部有許多程序，我們用大量數(shù)據(jù)和人的感情訓(xùn)練它，訓(xùn)練機(jī)器掌握人情感的一些共性。人最有意思的地方是每個(gè)人情感都有隨機(jī)性，這個(gè)隨機(jī)性在生物學(xué)上還不能完全理解。我希望能夠逐漸地更好地理解大腦中情感的形成和機(jī)理，然后再想辦法用機(jī)器的方式創(chuàng)造。
余凱：人的情感其實(shí)是非常個(gè)體化的，跟每個(gè)人的經(jīng)歷有關(guān)，不同的生活城市、不同的大學(xué)、不同的戀愛經(jīng)歷等等。我想起一個(gè)故事，二戰(zhàn)之后，蘇聯(lián)在戰(zhàn)爭(zhēng)廢墟上舉辦了音樂會(huì)，這個(gè)鋼琴家在戰(zhàn)爭(zhēng)中失去了全部家人，因此演奏時(shí)傾注了巨大個(gè)人情感，現(xiàn)場(chǎng)觀眾聽了以后也是淚流滿面，這是因?yàn)樗麄冇泄餐膽?zhàn)爭(zhēng)經(jīng)歷。我們可以用科技完整地制造一個(gè)機(jī)器人，可以完全地重現(xiàn)這首鋼琴曲，但是卻無法復(fù)制鋼琴曲彈出時(shí)的巨大情感。
王延青：在人和人的交流過程中，在人機(jī)互動(dòng)當(dāng)中，第一個(gè)定律就是情感只有在互動(dòng)中才能體現(xiàn)，第二個(gè)就是在情感的描述和認(rèn)知當(dāng)中，一定是以人為主的。今天早上我用自己的機(jī)器人掃了一下上衣，問它搭配什么褲子，它回答我要穿牛仔褲，但它并不知道我今天要出席的是怎樣的場(chǎng)合，牛仔褲是否合適。所以機(jī)器人對(duì)我的反饋只是單純的衣服搭配，你可以說它有情感，也可以說沒情感，無法定論。在如今人工智能高速發(fā)展的階段，我們不得不承認(rèn)無論是技術(shù)還是倫理中國仍處于追趕的狀態(tài)。中國想要彎道超車，需要趕超的第一個(gè)領(lǐng)域就是圖像識(shí)別，因?yàn)槿四X有70%左右的功能都是用來處理圖像的，圖像對(duì)人有巨大的沖擊，能夠產(chǎn)生表情、互動(dòng)或者是感覺。
第二是智能互動(dòng)，真正的智能互動(dòng)是沒有界面的，是人和機(jī)器以及智能的環(huán)境之間的互動(dòng)。環(huán)境會(huì)隨著你的思維和動(dòng)作而產(chǎn)生反應(yīng)進(jìn)行改變，機(jī)器人除了自我意識(shí)之外也會(huì)因此產(chǎn)生一種互動(dòng)的感覺，對(duì)你的感情產(chǎn)生沖動(dòng)。機(jī)器人產(chǎn)生感情并不是笑臉，而是被你感動(dòng)，有了感覺和認(rèn)知。如果機(jī)器人放在這個(gè)環(huán)境里跟你沒有產(chǎn)生任何關(guān)系，實(shí)際上是沒有意義的。
第三，如果中國想要真正的長遠(yuǎn)超越其他國家，應(yīng)當(dāng)對(duì)人腦認(rèn)知科學(xué)有更多的研究?，F(xiàn)在國內(nèi)主要的研究領(lǐng)域是在機(jī)理、病理及生理角度，而認(rèn)知科學(xué)是另一個(gè)研究領(lǐng)域。在這個(gè)領(lǐng)域中一個(gè)很重要的概念就是卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，它是一種高效識(shí)別方法，是眾多領(lǐng)域的研究熱點(diǎn)之一，研究卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)就一定要研究人腦是怎么認(rèn)知的，并且確定認(rèn)知是什么意思。
因此，當(dāng)我們研究人工智能以及人工智能對(duì)人的影響，一定要在互動(dòng)的環(huán)境，一定要以人為中心，一定要有認(rèn)知。
余凱：如果假設(shè)人跟機(jī)器是共存的，但機(jī)器比我們更加理性，計(jì)算比我們更加快，圍棋下得更好，德州撲克也打得更好。預(yù)測(cè)一下在這樣一個(gè)人機(jī)共存的未來，如何看待機(jī)器跟人的關(guān)系？它是我們的工具、朋友還是敵人？它是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎？是否會(huì)超越我們？
王延青：這是后人工智能時(shí)代，是人和環(huán)境、人和智能環(huán)境之間的關(guān)系，因此我們更多的是調(diào)動(dòng)人。當(dāng)處理機(jī)械工作或是超出我們負(fù)荷的工作時(shí)，就可以用機(jī)器人代替。我們可以利用這個(gè)時(shí)間去做自己喜歡的事情，不管是機(jī)器人還是人工智能，最終對(duì)人類有很大的幫助。
叢樂：我覺得機(jī)器人跟人肯定會(huì)有非常有意思的互動(dòng)。一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展一般都會(huì)經(jīng)歷概念到產(chǎn)品再到資本這幾個(gè)階段，現(xiàn)在人跟AI之間關(guān)系還處在概念階段，還有很多的發(fā)展空間。但未來我覺得主要的研究方向會(huì)是如何把人腦跟機(jī)器進(jìn)行無縫連接，讓他們之間產(chǎn)生通訊，可以讓人用意識(shí)控制機(jī)器，比如感覺空調(diào)熱會(huì)自動(dòng)會(huì)降溫。但當(dāng)機(jī)器可以跟人腦一起協(xié)作的時(shí)候，這件事情可能會(huì)變得更有意思，也可能更可怕。
余凱：我個(gè)人認(rèn)為腦機(jī)接口的研發(fā)是拯救人類唯一出路。因?yàn)楝F(xiàn)在生物進(jìn)化是非常緩慢的，機(jī)器進(jìn)化從80年代末神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)被提出來，到現(xiàn)在進(jìn)化的速度是非?？斓?。如果這兩個(gè)進(jìn)化的路線是獨(dú)立并行向前的，很難想象50年以后誰跑得更快，因?yàn)槲矣X得機(jī)器也會(huì)有情感，也會(huì)有理性的推理決策能力，都會(huì)超過人類。所以，人跟機(jī)器的關(guān)系也是存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的，是存在這種危險(xiǎn)的。
人類唯一拯救自己的方法就是通過腦機(jī)接口使得存儲(chǔ)能力跟運(yùn)算能力極大擴(kuò)張，使得機(jī)器進(jìn)化的能力能夠富裕人體本身的智慧。也許可以實(shí)現(xiàn)在人腦中植入芯片，增強(qiáng)人腦的存儲(chǔ)和計(jì)算能力。實(shí)際上這個(gè)事情已經(jīng)發(fā)生了，1997年IBM深藍(lán)在國際象棋大戰(zhàn)中戰(zhàn)勝人類以后，從第二年開始很多國際象棋比賽都是棋手旁邊放臺(tái)電腦，幫助下棋。我們現(xiàn)在使用的搜索引擎，比如百度的搜索框本質(zhì)上就是原始意義的外腦。我們今天很難想象如果沒有百度或者谷歌這樣的外腦會(huì)如何，這已經(jīng)表示人類已經(jīng)開始新的進(jìn)化進(jìn)程。
山世光：回到人和機(jī)器關(guān)系上，人跟機(jī)器相比確實(shí)有一個(gè)非常大的劣勢(shì)，機(jī)器是可以非?？焖俚貜?fù)制的，人的進(jìn)化過程或者人的復(fù)制是非常慢的。人要經(jīng)過很長時(shí)間的學(xué)習(xí)、成長才能夠成為有成年智商的人，但是機(jī)器一旦成長起來，它的復(fù)制繁衍是極其快速的，當(dāng)AI逐漸地在很多方面超越人的時(shí)候，會(huì)有和人敵對(duì)的一天。但就現(xiàn)階段而言，我認(rèn)同機(jī)器本身還是一個(gè)工具。
余凱：人+機(jī)器會(huì)比機(jī)器更強(qiáng)大。這個(gè)關(guān)系會(huì)從目前工具的狀態(tài)逐漸變成人腦的延伸，就像汽車是人腳的延伸，有的工具是手的延伸。腦的延伸與汽車給人類社會(huì)帶來的巨大影響是一樣的，在很多智能領(lǐng)域，機(jī)器比人做得更好，比如未來醫(yī)療、自動(dòng)駕駛。人逐漸不再需要自己有這樣那樣的能力，反而有更多的時(shí)間和經(jīng)歷發(fā)展其它能力，這樣人的進(jìn)化也會(huì)加速。當(dāng)然，人腦跟機(jī)器的通訊速率是加速的瓶頸。
山世光：現(xiàn)在我們只知道記憶是存在腦細(xì)胞里的，但卻完全不知道記憶是如何存儲(chǔ)的。想要和外部的設(shè)備連接起來實(shí)現(xiàn)人機(jī)共存的混合人狀態(tài)，我認(rèn)為還有一段比較長的路要走。
俞志晨：二三十年以后人是既無聊又很爽，因?yàn)椴还茉诂F(xiàn)實(shí)世界還是虛擬世界，都有很多所謂的AI機(jī)器人為我們服務(wù)，滿足我們各個(gè)方面的需求。當(dāng)然也會(huì)很無聊，因?yàn)槟愣疾挥米叱黾议T就可以去全世界旅游，可以參加各種活動(dòng)，我們只需要坐在這里通過一些設(shè)備感知虛擬世界，或者讓一些機(jī)器人幫我們干活就夠了。
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