對于北方干旱地區(qū)來說，今冬第一場降雪實在是來得有點晚，今天河南終于迎來了一些降雪。對于北方干旱地區(qū)來說，持續(xù)的旱情將會給農業(yè)、給經濟帶來什么樣的影響?！缎侣?+1》2011年2月9日完成臺本
——大旱：遠水才能解近渴!
主持人董倩：
歡迎收看《新聞1+1》。
對于北方干旱地區(qū)來說，今冬第一場降雪實在是來得有點晚，今天河南終于迎來了一些降雪。對于北方干旱地區(qū)來說，持續(xù)的旱情將會給農業(yè)、給經濟帶來什么樣的影響。今天我們就來關注北方大旱。
(播放短片)
解說：
今天飽受一百多天無降雨煎熬的河南迎來了第一場雪，而在山東為緩解旱情，實施了飛機增雨作業(yè)，有望在今晚迎來第一場降雨。
趙健人工影響天氣辦公室常務副主任：
這個雷達的回波就是我們今天下午飛機作業(yè)的區(qū)域。從整個區(qū)域來看，雷達回波還是不錯的。盡管這次的天氣系統(tǒng)不是很強，比較弱，我們還是抓住這次難得的機遇，能給山東的多增加點降水。
解說：
也是在今天，春節(jié)后的第一個工作日，國務院常務會議召開，出臺十項措施扶持糧食生產。下午三點全國抗災視頻工作會議召開，抗旱已經成為當務之急。
字幕提示：
2011年2月9日新聞
主持人：
中國農業(yè)統(tǒng)計部顯示，截止到2月7日，河北、山西、江蘇、安徽等8省冬小麥受旱9963萬畝，占到了八省冬小麥種植面積的36.4%。
解說：
枯黃的麥苗，干涸的水渠，糧食主產區(qū)旱情告急，返青階段如何給急需灌溉的小麥澆上頭道水。除了中央，各地也在積極想辦法。
李乾太山西省防汛抗旱指揮部辦公室主任：
把原來的農業(yè)用電、泵站用電由兩毛七(每千瓦時)降到六分錢(每千瓦時)。第二個就是直接反應到農民身上就是水價。
解說：
全國糧食生產重點縣河南安陽市滑縣受災嚴重，這也讓當地的農技中心負責人盧中民擔心起來，春節(jié)期間他忙于干涸的田地，實驗澆水是否具備了適宜的條件，成功后他用村里的大喇叭吆喝動員村民澆地。
盧中民：
小麥澆地從明天開始。
解說：
讓盧中民著急的不僅僅是旱情，還有一些麥農的行動緩慢。
趙清鳳安陽市滑縣棗村鄉(xiāng)徐營村村民：
有年頭都吆喝安(水泵)的，有人沒安，都說下雨下雨。
邵存山安陽市滑縣棗村鄉(xiāng)徐營村村民：
我要去串親戚。
記者：
現(xiàn)在串親戚，今天還澆不了地。
邵存山：
今天澆不了。
解說：
顯然面對這場大旱，如何調動各部門、各地區(qū)，以及麥農的積極性都至為關鍵。就在今天的國務院常務會議上指出，糧食生產成本不斷上升，農民種糧效益下降，一些地方出現(xiàn)放松糧食生產的傾向，在糧食連續(xù)七年增產后，盲目樂觀情緒有所滋長，麻痹懈怠傾向有所抬頭，對保持糧食繼續(xù)增產的困難和挑戰(zhàn)估計不足。
主持人：
今天我們演播室請到的是中國農業(yè)大學的李秉龍教授，李教授是農業(yè)經濟方面的專家。首先我們在面對今年北方地區(qū)大旱的時候，就自然會想到去年的西南五省區(qū)的大旱，去年大旱受到的影響和今年大旱受到的影響，它的波及面，還有它受到方方面面的影響哪些區(qū)別？
李秉龍中國農業(yè)大學教授：
去年西南五省區(qū)的大旱也是比較重的，但是西南五省區(qū)不是我們國家糧食的主產區(qū)，同時西南由于它的地貌，高山比較多，有很多喀斯特地貌，所以不僅對我們的農業(yè)生產產生了一些影響，同時對人畜飲水也產生了一些影響。
現(xiàn)在我們北方八省區(qū)所出現(xiàn)的一些旱情，是我們國家糧食，特別是是小麥的主產區(qū)。但是目前來看這種旱情的發(fā)展還不會對這些地區(qū)人畜飲水產生重要的影響，所以北方八省區(qū)所出現(xiàn)的旱情可能對我們國家的糧食安全產生一定程度的威脅。
主持人：
我們注意到現(xiàn)在雖然說北方這么大的旱，但是還沒有叫災，仍然說是旱情比較嚴峻。這是為什么？
李秉龍：
因為現(xiàn)在還是剛剛開春嘛。冬天出現(xiàn)旱情，小麥還沒有進入返青期，所以雖然出現(xiàn)了一些干旱，現(xiàn)在還不能得出定論，就對我們是成災了，所以我們現(xiàn)在稱作是旱情。
主持人：
您是農業(yè)經濟方面的專家。剛才看我們的短片里已經提到，今天河南已經降雪，而且山東已經有降水了。在這種情況下，會不會對未來有些緩解？這方面您不是專家，但是您可以作出一些預測。
李秉龍：
我期望將來降雨會增加，會進一步緩解旱情。另外，我們國家在針對旱情出臺了一系列補貼和刺激政策，鼓勵農民灌溉、節(jié)水，對旱情這樣一些政策措施的出臺會產生一些緩解。
主持人：
您看就是剛才提到了一個數字，就是受災的冬小麥的面積已經占到了36%，而我們知道北方八省是小麥的主產區(qū)，占到整個全國小麥生產面積的80%，這是一個很大的數字。就說干旱持續(xù)下去的話，一定會使產量受到影響，產量受到影響，那價格也就會受到影響。這一連串的影響會是什么？
李秉龍：
我想假定旱情在一個月、兩個月之后再沒有有效的降雨，那么我們的小麥產量肯定會下降的。小麥產量下降，價格上漲這是肯定的。
另外，在我們國內市場不能夠有效滿足的情況下，那么我們就會增加同國際市場小麥的進口量。另外小麥的主產國，比如說澳大利亞也遭受了澇災，俄羅斯也不再對糧食出口實行一定的限制，所以如果我們在糧食減產的情況下，到國際市場上去采購更多的小麥，那么國際市場的價格上漲我認為是肯定的。
主持人：
李教授，當我們看到今天國務院常務會議部署穩(wěn)定糧食生產的時候，發(fā)現(xiàn)一條要提高稻谷的最低收購價。在小麥有可能減產的情況下，為什么要提高稻谷的最低收購價？
李秉龍：
我認為提高稻谷收購價可能主要還是從稻谷本身的生產成本和收益來加以考慮的，因為整個農業(yè)生產成本在增長，水稻和大米的價格也都在上漲，所以我認為國家提高稻谷的收購價格是順理成章的事情。
主持人：
這個我不是很理解。
李秉龍：
我認為不是跟小麥現(xiàn)在遭受的旱情還不具有直接的相關性，這是我個人的觀點。
主持人：
您看我們糧食生產，糧食產量是七連增。但是我看七連增，在這七年每一年并不是說全部都是增產，有局部地區(qū)也是減產的。那就是說今年整個北方八省小麥的減產，也不意味著未來全國整體的糧食方面一定會減產。
李秉龍：
因為現(xiàn)在還不能得出定論，到底是不是減產，能夠減產多少，小麥只是我們國家夏糧的一個部分。那么還有秋糧這種局部地區(qū)的旱情是不是給我們造成災害，或者災害的程度會有多大，現(xiàn)在還沒有定論。我們還要看老天爺是不是幫我們的忙，還要看我們政府和農民使出多少勁來進行抗旱。
主持人：
因為我們這兒農產品是有一定的生產周期性的，如果遇到異常的天氣的話，那么供需的這種矛盾就會加大，就會使得有一些游資就會炒作一種特定的農產品。那今年小麥有可能減產的這種情況下，有沒有可能出現(xiàn)這種情況？
李秉龍：
我認為還是有可能的。因為我們國家小麥已經是一個上市的期貨品種，如果你進行套值保值或者是你董倩有很多濟源，你愿意進行投機，這都是允許的。但是我們國家現(xiàn)在有足夠的糧食儲備，總的來說大概我們國家的糧食儲備占到我們的糧食產量40%以上，所以我倒覺得即使遭受了旱情，我們糧食的供給或者是小麥的供給，我個人觀點還是不成問題的。
主持人：
當面對北方幾省嚴重的旱情的時候，中央還有各級政府都表示出了非常大的憂慮。但是對于種糧的這些農民來說，他們的憂慮卻不及各級政府那么深，他們也不是那么的焦急，這是為什么呢？
(播放短片)
農民安陽市滑縣留固鎮(zhèn)：
你這頂上一拽都干了，葉子這樣都不行，一拽一把一握跟麥秸一樣。照這樣發(fā)展，麥子都減產。
解說：
滑縣是全國小麥重點主產區(qū)，截止到2010年底，滑縣連續(xù)19年位列河南省產糧大縣第一，但是在今年的旱情中全縣大約66%的耕地受到了持續(xù)旱情的影響。
代紀玲本臺記者：
這里是黃河大公河灌區(qū)河南滑縣境內的莊營閘。上午9點，也就是開閘放水一個小時之后，我們看到原本河面上厚厚的冰層已經被沖開了，這條……
解說：
面對旱情，滑縣的農業(yè)基礎設施基本上是帶病運行，因黃土塬配套設施也進展緩慢，盡管如此相對于其它縣，滑縣的水利設施已屬于中上水平。
來自滑縣財政局的數據顯示，2010年滑縣農田水利投入總數約為1.05億元，這樣的投入已經算得上是大手筆，但是要想把滑縣糧田全部改造為標準的糧食生產基地，資金缺口為12.8億元。
(電話采訪)
韓曉偉河南安陽市滑縣水務局副局長：
水利基礎設施現(xiàn)在一說，一是電力配套不齊全，還沒有很完善。再一個，原來機井報廢了不少。再一個，田間工程需要進一步完善，每年財政都拿出一部分錢用于抗旱。
解說：
2010年，滑縣財政收入三億零六萬元，支出則達到二十億六千五百零九萬元，當年財政缺口十七億六千五百零三萬元。作為糧食大縣，又是財政窮縣，心有余而力不足的并不只是當地政府，還有種莊稼的農戶。
對于負責全縣農技推廣的農技中心副主任盧中民來說，這個春節(jié)過得并不輕松，給麥田做灌溉試驗，反復號召大家趕緊澆水之外，他還擔心一些壯勞力急于出去打工。
(電話采訪)
黃國興河南安陽市滑縣白道口鎮(zhèn)西河京村村民：
對澆地、抗旱現(xiàn)在一不顯(眼)，投資就大了，生產資料價格高，柴油、化肥現(xiàn)在都得買了，出去打工那可掙錢，種地那跟打工(比)那苦得多。種植小麥現(xiàn)在的心理呀，希望(收購)價格再漲漲。
解說：
黃國興是當地的科技推廣員，但是他的苦衷卻恰恰在于找不到人聽他的科技種田講解。在他們村，全村五千左右的人口中，一半的青壯勞動力都出去打工。而根據統(tǒng)計，滑縣116萬農業(yè)人口中，常年外出務工、經商的人數達到30多萬人。
(電話采訪)
王貴海河南安陽市滑縣城關鎮(zhèn)東孔莊村村民：
這一畝地總投資應該在六百到七百塊錢，這一畝地賣下來大致就在一千塊錢，拋去成本，一畝地就是四百塊錢左右。
解說：
當地農民有這樣一本賬，一畝地的總收益大約有九百多元，而這一畝田的年收入相當于外出打工一個多星期的收入。所以對于他們來說，每畝地能夠拿到一百多元的補貼，并不足以吸引他們回去認真種地。
(電話采訪)
尹鈞河南國家小麥工程中心常務副主任：
對農民來講，有一部分可能是這個原因。你比如說，多澆一水、多澆兩水，這個下來可能和將來一個澆水增產這樣一個成本和效益的比對來講，他覺得不合算，所以他沒有積極性?，F(xiàn)在他勞動力的轉移或者自己家庭收入結構的調整里邊，小麥他實際上投入不了多少精力，他還有一些其它經濟收入。
解說：
與此同時，同樣遭遇嚴重旱情的山東也作出了一份調查。山東省農業(yè)廳近期對主要農產品市場價格波動情況進行了調研分析。分析顯示，農民出售農產品的價格僅為最終銷售價格的30%左右。此外更值得注意的是最近25年農資價格上漲了大概20倍左右，而糧食價格上漲只有6倍左右。
今年中央一號文件鎖定水利，這次的大旱無疑是為全社會再次敲響了警鐘。只是夯實糧食生產的這個基礎，似乎還不僅僅是水利那么簡單。
主持人：
李教授，人們想象著大旱的時候，農民應該是最急的，因為他們播種的莊稼眼看著就沒水喝了，但是剛才我們看農技中心的那個主任要比農民可是急得多。為什么農民在面對大旱的時候，反而不急著澆水呢？
李秉龍：
我倒覺得農民也急，農民沒有急于澆水，可能是基于這樣幾個方面的考慮，也就說再等一等老天降雨，老天降雨是不花錢，自己澆水是要花成本的，它的成本會增加的。
主持人：
這是一種僥幸心理，這是第一。
李秉龍：
也是一種預期。
主持人：
第二呢？
李秉龍：
第二就是成本增加的結果，如果產量并沒有增加，那么收益會減少。實際上農民最關注的是他的收益問題。
主持人：
澆不澆水他要算一筆賬。
李秉龍：
是的。
主持人：
他如果這個時候，他去找水的話，他付出的和他要得到的話要對比一下，哪個多？
李秉龍：
這個現(xiàn)在看來農民自己去找水，可能用來澆地是比較困難，必須現(xiàn)有的水利設施這個渠能夠到他們家的田頭，這個時候他才能澆來水。所以從宏觀上，我們的大局里面，是不是有水，能不能實現(xiàn)供給，機井是不是在那兒。因為現(xiàn)在來打井，靠農民自己家里的收入，我認為是支付不起，這是非常困難的。
主持人：
剛才短片里面有一個數字，就是最近25年農資價格上漲了是20倍，但是糧食價格上漲只有6倍，所以雖然我們國家的糧食產量是七連增，但是農民面對的還是一個比較現(xiàn)實的一種增產不增收的局面，其實農民在面對大旱的時候，他作出這種選擇也是可以理解的。
李秉龍：
是的。要認識到為什么農資價格漲這么多，這也是我們國家農業(yè)走向現(xiàn)代化的這樣一個結合，現(xiàn)在我們農業(yè)的一系列投入，都是來自于農業(yè)外部，我們的化肥、塑料薄膜、農藥、農業(yè)機械。咱們的石油價格在上漲，所以一系列生產資料的價格也在上漲，這是問題的一個方面。
為什么農產品價格的漲幅沒有生產資料價格漲幅那么大？其實這是由整個社會規(guī)律所決定的，是由恩格爾定律所決定的，您的收入增加的越來越多，但增加的收入里邊用來購買食品的比例卻越來越下降了。所以雖然農產品價格不斷在上漲，相對于我們的收入來說是變得越來越便宜了，這是一個世界性的規(guī)律。
主持人：
您看我們今天的題目叫做“遠水能夠解近渴”，實際上這個“遠水”我們指的是中央今年出臺的一號文件，提出未來十年要在水利方面要投資四萬億，實際上這可以理解為遠水。
李秉龍：
這個遠水我倒覺得就是我們農業(yè)增產，農業(yè)綜合生產能力提高這樣一種長效機制，這樣一些水利設施的建設，假定明年再發(fā)生自然災害，我們就能夠實現(xiàn)有效的灌溉，就可以提高我們有限水資源的利用。所以這個遠水，我的理解是我們農業(yè)增長的長效機制，也就說我們政策的構建更應該在長效機制方面來加以構造。
主持人：
這個四萬億未來十年在水利上的投資，在農業(yè)的增產增收方面，它體現(xiàn)出來的將會是什么呢？
李秉龍：
我倒覺得體現(xiàn)出來，我們農業(yè)要增產，一要靠種子，二要靠肥料。種子和肥料它的效能的發(fā)揮必須靠水，所以我覺得水利設施建設的水平的提高，可以使我們的種植和肥料的效益得到更好的發(fā)揮，整個效益會提高，也就是農業(yè)的綜合生產能力會提高。
主持人：
那我們反過頭來看滑縣，因為剛才我們通過短片了解到，滑縣是一個小麥主產的一個重點，它連續(xù)19年是河南的產小麥的大縣，但是它很尷尬，它雖然年年豐收，財政上卻很入不敷出。那未來黨和政府對于農業(yè)的這種力度的調整，對像滑縣這樣的土地產生什么樣的影響？
李秉龍：
這個我認為滑縣整個糧食進一步要增產，或者是連續(xù)要增產，因為滑縣本身的財政收入是比較小，所以要提高它糧食生產的綜合生產能力就要靠我們中央政府、靠上級政府，它的財政轉移支付來加以解決。所以我覺得滑縣在水利設施，剛才在那個短片里所提到的，具有12億多元的缺口，我認為更多的需要中央財政和省級財政這樣的轉移支付來加以解決，同時我們要理解對農業(yè)實行保護政策，更多的是中央政府的責任。
主持人：
但對于滑縣的農民來說，他們肯定也面臨著一個我種糧的積極性的問題，就像您剛才一開始說的，他要在面對澆水和不澆水的時候，他要扒拉一筆賬。
李秉龍：
對。
主持人：
那面對種糧不種糧這個問題上，同樣也要扒拉一筆賬，我是種糧值還是出去打工值，但是他的選擇和國家這種糧食安全之間雖然說遠，但是產生的卻是一種一發(fā)和千均之間的關系。
李秉龍：
我覺得從短期來看，似乎具有矛盾。就說當他種糧的效益不好的時候，農民就走出去了，可是如果很多農民走出去了，那我們農業(yè)的規(guī)模經營就有利形成了。所以從長遠來看，我們糧食要保證安全，我認為不是讓越來越多的農民都種地，而是要越來越多的農民走出來。我們農業(yè)規(guī)模形成以后，我們的水利設施，我們的機械化水平，我們現(xiàn)代科學技術水平的運用，我們勞動生產率的提高才具有了前提條件。我認為從長期來看，這個就沒有矛盾了。
主持人：
那也就是說在這種轉換的過程中，農民種糧的積極性也就體現(xiàn)出來了。
李秉龍：
是。如果他種一畝地，剛才說掙四百塊錢，他有十畝地，才四千塊錢，現(xiàn)在他有一千畝地，那他的收入就上去了。
