澎湃對老子說：“夫子所言道德而取天下，是王天下者唯一的途徑嗎？”
老子答：“唯道可從，唯道是從。大道生成萬物、支配天下，乃是宇宙的實態(tài)；人法道從道，不僅是別無選擇的，而且是最為妥善的。萬物之母，天地之根，道如同洪流漫溢而載運萬物，乃是宇宙至大至尊。圣人合道，因其妙而循其所徼，故能上得大道之功，中得天地之行，下得萬物之宜，所以能為眾人尊崇。”
澎湃說：“請夫子啟發(fā)。”
老子說：“象莫大于天地，而道藏之；氣莫大于陰陽，而道調(diào)之。萬物依靠著大道而生息，它卻不推辭；畜養(yǎng)萬物成就天地，它卻不加占有。萬物都歸附于道，而道卻不為大王，則總是沒有欲求，可以稱之為‘小’。道愛護養(yǎng)育萬物而不加宰治，則萬物莫不安適于天性自然卻莫能違逆，可以稱之為‘大’。所以說，宇宙的狀態(tài)是，無象御有象，太虛御陰陽。無象是為大象，玄一是為大氣。因此圣人循從大道，無為故能成，自然故能信，終不為大故能成大。”
澎湃問：“圣人如此，蒞臨天下者又如何？”
老子答：“執(zhí)守最大的征象，則天下自會前往歸附。歸附而不加妨害，百姓自會安生于平和祥泰。音樂與美食尚且留得過客止步，更何況是安生于平和祥泰呢？所以，道說出口來，可謂‘淡然無味’；雖然視而不足以看見，聽而不足以聞見，用起來卻不可窮竭。唯有下天下，善天下，天下才能歸附于他；唯有無為自然于天下，蒞臨天下者才能長久不殆。得天下，治天下，莫過于無為自然而已；大德至簡，大道至易。”
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【附】
[原文] 道泛泛呵，其可左右也。萬物恃之以生而不辭也，成功遂事而弗名有也。萬物歸焉而弗為主，則恒無欲也，可名于小。愛養(yǎng)萬物而弗為主，可名于大。是以圣人之能成大也，以其不為大也，故能成大。
[原文] 執(zhí)大象，天下往。往而不害，安平太。樂與餌，過客止。故道之出言也，曰：淡呵，其無味也。視之不足見也，聽之不足聞也，用之不可既也。
[點睛] 圣人與君王是老子的理論口吻所在，而‘內(nèi)圣外王’則是老子對執(zhí)政者的理想。此二篇在前面幾章論述‘以道取天下’之后，進一步總結交代不可驕矜自居而‘為大’，而是‘以道守天下’。
